【学問板】カウンセリング・心理療法の効果議論スレ

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1: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/04/12(火) 17:26:30.86
英語と統計がわかる人で議論するスレ。

6: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/04/12(火) 20:48:16.78
人が集まらなさそうなスレだなw

 

11: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/04/12(火) 21:49:31.08
いくらがんばっても、
こんな場末の掲示板で学術的議論ができるかねぇ。
2ちゃんねるは、しょせん、2ちゃんねるだよ。
罵りあいが性にあっているし、実際、すでに罵りあいが
始まってる。まあそれでもがんばってみるなら
がんばってみろw

 

14: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/04/12(火) 22:21:03.24
さっそく罵りあいが始まってますw

 

21: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/04/13(水) 03:09:49.06
「効果ないです」で結論出ているから、
いまさら議論することでもないよ。

 

22: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/04/13(水) 07:39:31.00
英語が好きなら外国で心理師を目指せばいいのに。
実際には国内の医師会ですら説得出来ない有り様。

 

26: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/04/25(月) 08:39:46.08
カウンセリングを定期的に受けていますが何を話しても「そうなんだ、あなたは正しい」と返ってくるだけで結局雑談で終わってしまいます。
どうすればいいのでしょうか?

 

28: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/04/25(月) 19:21:40.85
>>26
あなたは正しい、のですから自信をもって生きてゆくことができるはずです。

 

33: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/04/28(木) 00:01:18.25
>>26
辞めたほうがいいよ。なんの意味もない面談だ

 

27: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/04/25(月) 10:40:13.73

ロジャーズ派は
「クライアントが勝手に成長しろ。クライアントがどうなろうとセラピストに責任はない。」
というスタンスです。

終了でぉk

 

29: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/04/25(月) 20:36:36.11
こういう部分が自分ではひっかかるのですが、どう解決したらいいですかとか
こういうことが正しいのかどうかわからないのですが、どうでしょうか
と聞けば

 

30: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/04/25(月) 23:01:30.07
「正しい?」 と聞けば「正しい」 と答える。
後で不安になって
「ほんとは間違ってる?」 と聞けば「間違ってる」 と答える。

 

31: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/04/26(火) 03:27:55.41
そうそう、自分の意見を言わないのは人をばかにしているし、罪だと思う。

 

32: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/04/26(火) 07:56:12.81
「自分の意見を言わないの?」 と聞けば「言わない」 と答える。

 

34: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/04/28(木) 08:04:02.36

>31
人をばかにしているとあなたは思っているのですね。
と言ってはぐらかす

人間不信クライアントと思い込み、生育歴などを疑う

 

113: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/08/21(日) 16:50:41.66

悲しくても,受容しなくてはなりません。

それが臨床道です

 

114: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/08/21(日) 17:40:41.23

つらいと思うなら,カウンセラーにならないことです

普通の人には務まらない仕事です

 

116: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/08/21(日) 18:16:01.91
>>114
つらいと感じないカウンセラーはそもそも受容の能力を欠いているので
カウンセラー不適格です。
とマジレスしてみます。

 

123: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/08/23(火) 14:23:36.11
>>116
自分が感じちゃいかんだろ。
仕事なんだから。

 

115: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/08/21(日) 17:43:24.74
ほんとに死にたいと言われても受容しなければいけないんですか?

 

118: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/08/22(月) 20:15:39.55
カウンセラーで腕組む人てどうなん?

 

120: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/08/23(火) 08:24:51.97
前に精神保健福祉センター行った時のカウンセラーが、腕組んで傾聴してくれたんでそれが気になって、聞いてほしい事をちゃんと言えなかった。

 

121: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/08/23(火) 09:45:20.99
 そもそも腕組みというのは、相手と自分との間に腕を置くことによって、腕がバリケードの役割を果たし、心的距離感をとっているのです。つまり、心を閉ざし、ガードしたいという意志の表れなのです。
また、緊張や不安、ストレスから身を守るためだとも言われます。
とくに、低い位置で身体を抱えるように腕を組まれたら、緊張や不安を抱えていて、自分の存在感を薄めようとしています。対して、胸を張り高い位置で腕を組まれたら、自分が偉い人物である、
というアピールをしています。また、背中を丸めて組まれたら、焦りや動揺を感じているかもしれません。
もし、見下しているような腕組みをされたら、自分も相手と同じように腕組みをしてみましょう。きっと相手もその不快感に気づき、腕組みを解いてくれるはずです。またその逆の場合も考えられ、
自分だけが腕を組んでしまっていることもあります。その場合は相手に不快感を与えてしまう前に、意識して腕を組まないように心がけましょう。良好なコミュニケーションを行うためには大切なことです。
こう言われると、腕組み=悪いイメージに思えるかもしれませんが、それは全くの誤解です。リラックスしている時や、話を真剣に聞いている時にも腕組みをします。
この場合は、深く頷いたり、視線を向けてきたり、身を乗り出してきたりと、共感を示すしぐさを伴っているはずです。もし腕を組まれたら、じっくりと見定め、臨機応変に対応しましょう!

 

137: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/09/11(日) 15:13:50.83

カウンセラーやってる友人がクライアントに暴言吐かれて、かなり疲れてます。

何か可哀想…

 

138: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/09/11(日) 17:51:11.33
>>137
暴言を吐かれたとか被害意識ある時点で適性がありません。
社会のお荷物になる前に転職を勧めてあげてください。

 

139: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/09/11(日) 19:56:07.76
でもカウンセラーもスーパーアドバイザー?とかに傾聴してもらうんですよね?

 

142: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/09/12(月) 00:13:31.30
フリーターを見ればわかるが、世の中には非常勤の生活を好む人種が一定の割合で存在する。
なぜかカウンセラーにそういう人種が集まることが、カウンセリング業界の悲劇を生み出したといえよう。

 

150: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/09/20(火) 22:43:17.68
最近、大手出会い系サイトで、電話でいろんな人と話してる。
すごい勉強になる。しかも女性は無料だから助かる。ただ残念なのは
男性としか話せない点。

 

152: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/09/21(水) 23:15:59.22

 心理学者って、自分の思い込みを真理だと

思い込める才能のある人がなるんでしょ。

 

153: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/09/22(木) 08:31:36.60
そうやって自我の安定を保とうとしているのですね。
わかります。
でも真に否定すべき対象は別にあるはずです。
あなたには見えないかもしれませんが。

 

172: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/10/07(金) 14:19:23.18
カウンセリングに成功なんてあるのか?
成功したように見える人は、
例外なく、ほっといても時間が経つだけで治った患者でしょ
カウンセリングのクライアントなんて、
時間が経てば治るんだから、ただ待って、
数回に分けて金をしぼりとるだけ

 

174: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/10/08(土) 13:32:58.32
>>172
ほったらかしても治るのならそうすればいい
でも、そのような人は自分で判断すればいいの?

 

176: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/10/08(土) 21:56:30.22

>>172
そう思うならそうすればいいだけのこと。
だれもカウンセリングを強制したりしてないだろ。
患者の自由だからな。

心理板に絡むなよ。
うぜーから。

 

178: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/10/09(日) 01:02:38.63
>>176
それを言い出すくらいなら専門家を名乗らない方がいいだろう。
信じて金払ったクライアントに失礼だよ。

 

173: 169 投稿日:2011/10/08(土) 03:14:08.20
たとえば仲良くしない理由を聞く
スキーマ
理論的に反論出来る
つじつまが合う
それでも認知行動療法って無理やり続けるもんなの?

 

227: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/10/30(日) 21:01:13.98
カウンセラーに問題があるとかないとか性格が良いとか悪いとかは知らんけど
カウンセラーは間違いなく不親切だろ
それはカウンセリングの欠陥なのか矛盾なのか
心理学が時代についていけてないのか限界なのかはたまた……

 

229: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/10/31(月) 05:35:46.27

>>227
心や精神に関しては
いつまでも解決はしないんじゃないかな
薬漬けにロボトミーや閉鎖病棟
患者は研究結果の為のモルモット
自信満々に記録して成果を発表
電気療法に精神論に人への接し方マニュアル
そんな感じを繰り返してる

精神分析なんて無意味で意味のない事ではあるが
人間のある意味残酷な好奇心や探求心が
精神も分解して分析理解できるはずだと
思い込み、それについて精神科医という役職名を付けただけ

今までの病名や症状なんか
患者の話を表面的に鵜呑みにしてるだけだろ
それをファンタジーに自己解釈

林檎を見て、この物体は赤い
人は羞恥心を感じると赤くなる
だからこの物体は緊張の段階にいるに違いない!
おやつついたら蜜が出た!
このことからこの物体はどうやら人に対して
友好的でないようである
それは人間は緊張すれば汗をかくからである
みたいなトンデモ

 

236: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/11/02(水) 01:56:14.30
たしかにカウンセラーとかゲイ多そうだよな

 

241: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/11/06(日) 21:37:52.28
カウンセリングって患者に理解力を求めるよね
要は察しろってことだけど、そこに至るまでに会話の中に様々な嘘の事実ができあがちゃって
それが双方のズレの原因にもなっていて
それを壊すには患者が矛盾を覚悟で壊しにいかなきゃいけないような気がするんだけど
カウンセラーが望んでいるのはそういうことなんだろうな

 

252: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/11/19(土) 19:14:39.36
ホスピタリズムという用語がある
精神病の自殺率が専門施設内でのほうが高いことを意味している
つまり心理療法は直すどころかむしろ悪化させ自殺させてる向きのがおおきい
心理カウンセラーはうつ病などの原因をつきとめ患者にほりかえさせようとする
しかし心を癒すのであればむしろそれを忘れさせる方向に向いたほうがいいのだ
レイプされた人にレイプされたのだと何度も問い詰めれば自殺するに決まってるのだ

 

253: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/11/19(土) 19:17:07.41
>>252
常識になっていることを大発見したかのように今更言われても^^

 

254: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2011/11/19(土) 19:21:33.78
専門施設内での自殺率が高いのは、自殺率が高い人を収容しているから当たり前
トラウマのカウンセリングについてはホスピタリズムという用語とは全く関係なく、
心理療法の侵襲性の可能性ということで学部レベルで習ってるんですが^^
覚えたての用語を使ってみたいのはわかりますが、理解が全く違っている上に、学
会で常識とされていることを誰も知らないと思っている時点でもうね…

 

281: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2012/03/12(月) 13:59:01.24
〇〇へ
地域の人の役に立ちたいと言っても
自分が研究している分野と、型通りの行動療法にしか対応できず
他の病院から紹介されて来た患者はなぜか医者が診る羽目に
失敗を繰り返さないって目標はいい事だけど
じゃああんたがかつて失敗した患者はどうするのかね?
頑張ってやってるのに上から目線で指導されなきゃならない職員の件は?

 

282: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2012/03/12(月) 14:05:46.58
具体的な出来事は避けるけど、あんた肝心な事を忘れてるよ
今年に入ってからおかしいんじゃなくて
去年から何回も気分の浮き沈みがあり
その都度友人に愚痴を言っては励ましてもらってきたじゃん
いい加減「またかよ」と思ってる人もいるよ、言わないだけで
講師の依頼が来たり、後輩を指導する立場になればなる程
嫌なところが目に付いてもうどうフォローしていいのか分からない

 

283: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2012/03/12(月) 14:14:20.13
小出しにする忙しいアピールももう十分だよ
患者に〇〇先生と話していると上手く引き出してくれる気がする
うんぬんの自分慕われてます話も聞き飽きた
色んなものに手を広げすぎて、肝心の論文が書けなかったり
勉強が中途半端になっているのは自分でも気付いている筈なのに
その一方で、対応できない患者の事は他に任せっきり

 

284: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2012/03/12(月) 14:39:41.10
行動療法、行動療法と意気込んでも典型的なタイプのものにしか対応できない
仕事ができない後輩には物事の優先順位がどうこう指導するけど
その台詞を自分にも言ってみなよ
どうしたらいいのか分からない奴が来ればとりあえず上司に任せ
単純明快な症状には対応、就労支援、心のケアと付き合い
また数週間すれば、なんだか最近疲れるアピール

 

285: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2012/03/12(月) 14:47:22.88
何回励ませばいいのか分からないし
地域の役に立つという事の、言葉の大きさと中身が伴ってないわけ
本来貴方が引き受けるべき仕事をこなしてくれれば何の文句もない
貴方が楽しく働けたと言っている裏で
肩身の狭い思いをして、担当ではない者に会っている人がいる事を
忘れてしまったのだろうかと、それにいつ気付くのかと
ずっと見守っていたのに、ダメだった 完

 

296: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2012/03/28(水) 00:00:55.60
カウンセラーって、人を傷つけることを言っても、嫌味を言っても、
そうとらえるあなたがおかしいって言うの?
自分はこう思った。だから、違う判断をしたあなたが間違っているとか言うの?
まぁ、自称だから、本当にカウンセラーなのかは分からないけど。
人を蔑むようなことを平気で言うような人がカウンセラーになれるんなら、
安心してカウンセリングとか行けないな。

 

297: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2012/03/30(金) 12:57:34.31
自分が見ないことにしている抑圧を開くならクライアントは傷つくし
気分よくさせて自信を回復させるためには捏造に付き合わなきゃいけない
誰かを投射され責められ、誰かを投射され幻想を持たれる

 

305: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2012/06/30(土) 15:11:56.26
笑顔で元気で自分のことをたくさん話してくれる人はすごい。
私は聞くだけとか言っている人は早くやめるべき。

 

308: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2012/09/12(水) 23:38:49.44
カウンセリグや心理療法が成功するのって最終的に「愛」なんだよな。
お互いに愛がなきゃうまくいかない。
世の中のほとんどの奴らが凡人である以上そりゃ難しいわけだよ。

 

347: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2014/09/29(月) 06:39:22.74

院卒心理士は偏差値高く他を見下すけど、
実際は洞察力の論外なのが多いのが俺の印象
フロイトロジャーズ基調の自己実現とか。信じなくて
自分のありのままの方が結果でるかもよ

害も減る
オウム教も最高偏差値者達が妄信して暴走した

 

348: ds 投稿日:2014/09/29(月) 17:40:33.73

>>347
文学部の大学院なんて、倍率1から3倍。

しかも、心理の場合、「通信制」可。

他人をみくだせるような連中ではない。

心理に関する洞察力は、浮気を疑う女の洞察力のような場合、
知能ではなく直感なので、資本主義社会では、他人には迷惑なだけ。
おれなら、かかわらない。

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