【共同体感覚】アドラー心理学総合 【劣等感こそ本質】

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1: 没個性化されたレス↓ 2015/04/11(土) 08:07:24.58

自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです。

★過去スレ★
アドラー心理学総合
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1391317431/
アドラー心理学総合 Part2【ハラマセヨー】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1400852673/
アドラー心理学総合 Part3【ハラマセヨー】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1406713714/
アドラー心理学総合 Part4【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1416451413/

前スレ
アドラー心理学総合 Part5【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1423966124/

2: 没個性化されたレス↓ 2015/04/11(土) 11:53:28.43

統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。
http://i.imgur.com/MmLHog5.jpg
http://i.imgur.com/hm0OLR0.jpg

アレルギーは「砂糖」をやめればよくなる! (溝口徹 2013/2/2)
http://www.amazon.co.jp/dp/4413043898/

命を蝕む砂糖、がんや糖尿病の原因に…栄養素なく高カロリー、コカインと同様の依存性
http://biz-journal.jp/2015/04/post_9467.html

砂糖は心身を蝕む危険な食材、脳のエネルギーの嘘 動脈硬化、免疫力低下、うつ病
http://biz-journal.jp/2015/02/post_8890.html

チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://biz-journal.jp/2015/02/post_8885.html

コンビニのパンは超危険?見えないかたちで大量の添加物、健康被害の恐れ
http://biz-journal.jp/2015/04/post_9478.html

牛乳・チーズ・ヨーグルト、発がん性の危険 寿命短縮や骨折増加との調査結果も
http://biz-journal.jp/2015/01/post_8457.html

牛乳、人工甘味料、ダイエット食品は危険?食品業界がばらまく「社会毒」
http://biz-journal.jp/2013/12/post_3536.html

 

3: 没個性化されたレス↓ 2015/04/11(土) 11:54:09.32

★すべての不調は首が原因だった!

★「いつものパン」があなたを殺す (デイビッド パールマター 三笠書房 2015/1/16)

★長引く痛みの原因は、血管が9割  (奥野祐次 ワニブックスPLUS新書 2015/2/7)

★あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!?

★その不調は遅延型フードアレルギーです!

★食品容器に多用されるビスフェノール(BPA)が脳の発達に異常をもたらすとの新研究

★腸でセロトニン 鬱病

★ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット(集英社文庫)
O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

 

8: 没個性化されたレス↓ 2015/04/11(土) 20:38:59.69
嫌われる勇気読んで感動したばかりなんだが、アレ読んで実践してけばアドラー心理学を大体理解したと思って良いのかな?

 

9: 没個性化されたレス↓ 2015/04/11(土) 20:47:39.23
>>8
実践して継続して、違和感なく自然に行動出来るようになればOKですね。

 

10: 没個性化されたレス↓ 2015/04/11(土) 21:46:21.28
頭でわかっても納得して感覚が付いて行くまで時間がかかると思う。課題の分離あたりはわかりやすいが、共同体感覚は難しい

 

11: 没個性化されたレス↓ 2015/04/11(土) 23:00:56.87

課題の分離は成長度合いに応じてたびたび山場を迎えると思う

自分の場合、最初はトラブルに巻き込まれたときに誰の課題なのか意識することで冷静に対処できるようになった
ここまでに責任を切り分けるという意味で山場があった

で、共同体感覚に慣れると今度は自己貢献感のために共同体に属する他人を手助けしたくなった
でもやり過ぎると相手のためにならないので、ここでまた、違う意味での課題の分離を意識する必要が出てくる

俺の次のハードルは他者の自立を助ける勇気付けはどれだけの距離感を取るべきかという感覚だな
貢献感と理性の板挟みでなかなか難しい

 

12: 没個性化されたレス↓ 2015/04/11(土) 23:32:38.83
なるほど!
思ったとおり、実践で体験することで成長させていくメソッドなんですね!
しかもここの住人は共同体感覚の先輩だし、他の板とは毛色が違って馴染みやすいですね!
ご教示をありがとうございます!

 

21: 没個性化されたレス↓ 2015/04/13(月) 13:38:01.97
>>12
例えば幼少の頃、野球の話題で盛り上がってるのに自分は見てないので話に入れないので
テレビでしばらく野球を見続けたが
一向に面白さがわからなかったとき
どうすればよかったと思う?
とりあえず知識を得ておいてつまらなくても面白いように振舞っておけばいいと言うのかい?

 

22: 没個性化されたレス↓ 2015/04/13(月) 13:52:53.86
>>21
なに言ってんの?
思考がズレてて、よくわからないんだけど?

 

27: 没個性化されたレス↓ 2015/04/13(月) 20:28:47.86
>>21
あ、わかった、野球がアドラーなのね。
そんなの、他のクラスでもどこでもいきゃあいいんじゃん?
変な相づちうって、邪魔して、皮肉言って暴れてさんざんウザがられて、
なぜそこまでして野球話にまじろうとする?
好きなとこに行けよ、知らねえよお前なんか、
って言われるだけだろ。

 

13: 没個性化されたレス↓ 2015/04/12(日) 07:53:47.91
千里の道も一歩からじゃ

 

14: 没個性化されたレス↓ 2015/04/12(日) 14:48:53.53
37歳だが
選挙行ったことがないのですが

 

32: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 07:19:29.35
>>14
学習性無力感ですね

 

15: 没個性化されたレス↓ 2015/04/12(日) 17:21:12.36
だからなんだ
行きたかったらいけばいいし、行きたくなかったらいかなければいい
アドラー無関係すぎ

 

16: 没個性化されたレス↓ 2015/04/12(日) 17:53:50.73
選挙に行きたがらない人が居たとすると、それは勉強やりたがらない子供と同じ。
遠回しに不利益を被る。

 

17: 没個性化されたレス↓ 2015/04/12(日) 18:58:57.40
課題の分離ってのは他人事を作るための言い訳ではない

 

18: 没個性化されたレス↓ 2015/04/13(月) 04:22:02.95
このスレを追っていて、課題の分離しか話題にできない学友の多さに驚嘆している。
アドラー心理学の理論体系がいかに深遠なものだとはいえ、その蒙昧さは如何なものか。
ライフスタイルと人格の関係、目的論的詮索と実態の乖離による影響など、アドラー心理学を進める上で語られるべきことは、その概念の周辺や学識を進行させた先に多くある。
やや挑発的になったことを謝ろう。
スレに刺激を与える目的であえて苦言を呈した。

 

19: 没個性化されたレス↓ 2015/04/13(月) 07:52:39.26
は?てめぇは自分の課題だけ考えてろよw

 

25: 没個性化されたレス↓ 2015/04/13(月) 18:20:14.10
例えばじゃなくて自分の経験で話せよ

 

28: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 01:48:22.15
例え話やりたいなら釈迦の対機説法勉強した方がいいよ

 

29: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 03:49:26.98
人が来るのを待ち構えていて来たらすかさず説法する←違う

 

31: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 06:21:49.58
それ待機説法

 

33: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 08:11:12.16
選挙の重要性をすりこまなかった学校が悪いんだよ、

 

34: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 08:12:21.85
自分が選挙に行った所で、何も変わらないと言う無力感が問題です。

 

36: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 10:53:12.98
>>34
何が困るのかさっぱりわからん

 

43: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 13:22:03.45
>>36
困りはしないけど、共同体なら投票するんじゃないかな?

 

35: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 08:44:14.33

実際に俺が一票したおかげで、当選者が変わる確率なんて何十万分の一だろうしなぁ

そんなもののために選挙に行く気にはなれない

 

37: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 10:55:02.64
>>35
じゃあ現実には当選者が変わるのはなんで??

 

38: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 11:13:25.38
最近一票差で落選した人とか居なかったっけ?

 

40: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 12:04:17.10
一票差か
この次は当選するといいね

 

41: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 12:10:34.09
91歳だからなあ。次があるかなあ? あったらギネスに乗るかも知れんな。w

 

42: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 12:16:01.71
一票差の当落があり得るならば、自分が一票入れたとしても何も変わらないとは言い切れなくなる。

 

51: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 19:42:41.02
>>42
確率の問題
一票で変わることはありえるが、ものすごい低い確率なので行く価値がない

 

44: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 15:23:17.94
孤立したニンゲンをこっちの有利なように誘導するツールにしかなってないね ネット

 

52: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 20:20:07.31
まあ、いいんじゃないの?
公職選挙制度の意義が理解できないほどの教養に欠ける人には、
実質的に参政権がないという、いわば現代的制限選挙制度が、
ここに来て投票率の低下に拍車をかけているんだね、とでも
理解しておけば、据わりも多少はよかろうもん。

 

53: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 20:32:31.96
俺が選挙に行くのは俺の課題であってお前らの課題ではない
課題は分離せよ

 

55: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 21:06:49.20
選挙ってぶっちゃけ多数決じゃん
つまり多数派にやさしい世の中なんだよ
少数派の30台にもなって独身男性の俺が生きる厳しさをアドラーはわかっていない。

 

56: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 21:20:59.71
>>55
おい勉強し直せよw
A40% B30% C20% D10%でも必ずしもAに決まらないのが民主政というものだ
何故かわかるか?

 

58: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 21:56:08.62

??

もしかして多数派工作わからないニキ?

 

59: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 22:48:11.01
ま、政治がとうなろうがハゲはハゲのまま、ブスはブスのまま、何一つ変わらない。
政治的にこれに対処するとしたらヅラ助成金出すとか整形助成金出すとかだろうかね。
財源はフサフサ税と美女イケメン税により賄う。

 

61: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 23:23:04.79
ま、ハゲかフッサか、ブスか美人かは、幸福とは関係ない訳だがね。
人は誰でも、持って生まれたものをうまく使って生きていかなければならない。
と、アドラー心理学に結びつけてみる。w

 

62: 没個性化されたレス↓ 2015/04/14(火) 23:39:37.79

>>61
意味わからん
やばい病気持ちで生まれた赤ちゃんが生後12日で死にました

アドラーによると、この赤ちゃんは不幸じゃないのか
すげーなw

 

65: 没個性化されたレス↓ 2015/04/15(水) 00:55:50.43
>>62
あなたの言う「不幸」の定義は?

 

64: 没個性化されたレス↓ 2015/04/15(水) 00:28:58.22
他人が人のことを不幸だ幸せだの決めつける方が酷いと思うよ。

 

66: 没個性化されたレス↓ 2015/04/15(水) 01:25:53.36
手がないから不幸、
親がいないから不幸、
結婚できないから不幸、
子供が難病だから不幸、
仕事クビになったから不幸、
年金貰えないから不幸、
いやいや、そんなわけないでしょうよと。
あなたが不幸でいたいから不幸なんですよと。

 

71: 没個性化されたレス↓ 2015/04/15(水) 09:38:59.33

>>66
もちろんその逆も成り立つ

手があるから幸、
親がいるから幸、
結婚できたから幸、
子供が元気だから幸、
仕事して金もらえるから幸、
年金貰えるから幸

私が幸せでいたいから幸せなんですよ

 

72: 没個性化されたレス↓ 2015/04/15(水) 09:45:09.39
>>71
なんか違和感があるなぁ。
自分に欠点があろうと、自分を肯定したら幸せだもん。
なにかがあるから幸せなんじゃないんだよ、無くても幸せなんだよ。

 

73: 没個性化されたレス↓ 2015/04/15(水) 09:56:49.27

>>72
なぜ否定する?

俺は手があるし、家族もいる。結婚して子供は元気に育ってる!俺は幸せ!

って思ってる人に

「そんなものは幸せではない」
なんてわざわざ言うのか?嫌な奴だなw

 

75: 没個性化されたレス↓ 2015/04/15(水) 10:00:57.65
>>73
嫌な奴なのは誰なのかな?
ちゃんと本を読みなよ。
欠点も見ようによっては利点になりうるのに。

 

76: 没個性化されたレス↓ 2015/04/15(水) 10:02:37.10
>>73
そもそも、君の考え方を否定したにすぎないんだけどね。
幸せな人を否定するつもりなんてないよ。
被害妄想があるなら治したら?

 

79: 没個性化されたレス↓ 2015/04/15(水) 19:16:51.32
>>71
条件付きの幸福は、その前提条件が偶々失われたらどうなる?
途端に不幸に転落か。
幸福なんていう大切なものが、そんな偶然任せでいいのか?
そんなの俺は嫌だぜ。

 

80: 没個性化されたレス↓ 2015/04/15(水) 19:51:07.61
>>79
>そんな偶然任せでいいのか?
私は別にかまいません。

 

81: 没個性化されたレス↓ 2015/04/15(水) 20:24:50.29
>>80
なるほど。
ひとつ聞きますが、君はどうしてこんなスレにいるの?
構ってちゃんなの?

 

68: 没個性化されたレス↓ 2015/04/15(水) 06:51:55.05
「劣等コンプレックス」を「劣等性の追求」と勘違いして覚えていた
なぜかっていうと悲劇のヒロインと関連させていたからだけど
追及しなくてもいいわな

 

69: 没個性化されたレス↓ 2015/04/15(水) 07:45:47.16
優越性の追求の方がいいかもね

 

70: 没個性化されたレス↓ 2015/04/15(水) 08:37:41.20

お前ら利他行為してる?
考え方にアドラー心理学を導入したら生活態度がだんだん利他行為によってきた
行為のモチベーションは自己貢献感で、他の人の助けになることが自分の満足感になってる
まあ邪念のない利他行為だからか男女問わず周りからモテ始めた
まさに好循環で最高なんだが

同時に課題の分離によって他者の課題に巻き込まれない独立独歩の線引きを守る
利他行為すると人間と言うと「何かと利用される都合のいい人」になりそうだが
ここで課題の分離を意識して立ち入らない線引きをハッキリさせることで「信頼できる人」のポジションになれるのは分かった

次はどうすりゃいいんだ
勇気づけかな

 

74: 没個性化されたレス↓ 2015/04/15(水) 09:58:19.16
>>70
意識的な利他行為はしてないな。
周りからは優しいと言われるので無理のない程度に無意識でしているのかもしれない。
勇気づけも、社交辞令ではない内容かつ建設的になるような発言にすればいいのかもね。

 

77: 没個性化されたレス↓ 2015/04/15(水) 11:15:14.87
>>70
行為に見返りは求めないことにしている
あってもせいぜい金払って商品もらうことくらいかな
挨拶だって返事を貰うためにしない。あくまで自分の為にしてる

 

88: 没個性化されたレス↓ 2015/04/16(木) 01:38:08.72
>>70
ノブレスオブリージュと似た感じなのかな?
ちょっと違う気もするんだけど。
正直よくわからない。

 

78: 没個性化されたレス↓ 2015/04/15(水) 18:47:54.58

見返りを求めないし
見返りがあればありがたく受け取るスタンスが、なんか良い感じだと思う

与えられたものを受け入れてタスクをこないしていくから
手が無くても幸せになれるし
手があってありがたいと気付けることもよしですね

そして、いつでも与えられたものを受け入れるってのが難しいんですよね

 

82: 没個性化されたレス↓ 2015/04/15(水) 21:58:24.90
○○があると幸せとかないと不幸とか、あるいはその逆とか。そういうのは結構人との比較で起こっていると思う。
これは逆転させて考えてみるとなんとなく分かると思うが、例えば自分だけ指が5本で他の人はみんな6本だったらどう感じるかとかね。

 

87: 没個性化されたレス↓ 2015/04/16(木) 01:28:44.73

>>82

> そういうのは結構人との比較で起こっていると思う。

アドラースレで、
そういう言い方されると、
結構ガックリとくるんですが・・

 

85: 没個性化されたレス↓ 2015/04/15(水) 23:24:48.21
他人が自分をどう見るか?より、自分が自分をどう見るか?だよね。

 

86: 没個性化されたレス↓ 2015/04/16(木) 00:04:25.44
うつや社交不安が治るアドラー心理学の技法を教えてください。

 

89: 没個性化されたレス↓ 2015/04/16(木) 05:48:07.95
>>86
嫌われる勇気。
医者行け。精神科は怖くないぞ。

 

90: 没個性化されたレス↓ 2015/04/16(木) 15:21:24.95
>>86
他力本願をやめること

 

92: 没個性化されたレス↓ 2015/04/16(木) 20:22:19.01
>>86
人格適応論がお勧めです。

 

93: 没個性化されたレス↓ 2015/04/16(木) 20:24:43.89
>>86
再決断療法をどうぞ。
やはり生身の人間に聞いてもらわないと。

 

91: 没個性化されたレス↓ 2015/04/16(木) 20:21:08.22
ここへは自分で選んできたわけだけど、何となく。
ここの内容に、自分が必要としている何かがあるのかなあ。

 

94: 没個性化されたレス↓ 2015/04/16(木) 20:46:43.23
うつ病は脳の神経伝達物質の問題なのでアドラーではなく薬で治してください

 

98: 没個性化されたレス↓ 2015/04/17(金) 08:02:54.04
>>94
鬱になる思考や行動パターンを変えない限り再発するだけ。

 

95: 没個性化されたレス↓ 2015/04/16(木) 21:28:20.79

この本、読んだばっかりだよ
膨大な概念の群れの前に立ち尽くしてる。

お前らどんなシーンでアドラーが役に立った?
「そんな風に使えるのか!」という実用例を知りたい

 

99: 没個性化されたレス↓ 2015/04/17(金) 08:23:19.04
他人を評価しないってあるけど、「すごい!」って言ったり思ったりするのは評価することに
なってる?

 

101: 没個性化されたレス↓ 2015/04/17(金) 09:13:33.21
>>99
「すごい」とか「おお…」とか感心や感嘆は別によさそうだが
俺も考えたことがあるけど、うーん、明確じゃない

 

102: 没個性化されたレス↓ 2015/04/17(金) 09:33:03.51
>>99
何かを凄いと思うなら、その逆に凄くないものもあると考えることに繋がる。
凄い人を優遇するのであれば凄くない人を冷遇することに繋がる。
その常に誰かから恨まれる。

 

104: 没個性化されたレス↓ 2015/04/17(金) 09:46:45.52
>>99
なぜ評価することがマズいのか、を考えてみればわかるかも・・・
>>102
上と同じだけど、必ずしもあなたの言うとおりそはなかったりするんだよね

 

105: 没個性化されたレス↓ 2015/04/17(金) 11:22:30.53
縦の関係ではなく横の関係での賞賛は、俺はいいと思うんだけどね
ただ口に出すと面倒くさいから思うだけに留めたほうがいいのかな

 

106: 没個性化されたレス↓ 2015/04/17(金) 14:25:17.31
たくさんレスありがとです
評価じゃなく賞賛と考えると絶対ダメってわけじゃなさそうですね

 

107: 没個性化されたレス↓ 2015/04/17(金) 16:10:13.48
あんまり厳密にやる必要はないと私は思うよ
アドラーの教えを実践すること自体が目的じゃなく
幸福でいることが目的なんだから

 

108: 没個性化されたレス↓ 2015/04/17(金) 16:53:16.47
自分の正直な気持ちなら言う、他人を喜ばせる為の社交辞令ならやめる。
他人がどう思うかは他人の課題。

 

109: 没個性化されたレス↓ 2015/04/17(金) 17:18:22.11
仕事のタスクなんだったら好きにしたらいいと思うの
褒めたっていいし、叱責も状況によってはありだとおもう

 

110: 没個性化されたレス↓ 2015/04/17(金) 17:27:13.48
それじゃ良くならんでしょ

 

112: 没個性化されたレス↓ 2015/04/17(金) 18:54:31.11
アドラーの理論が完全に通用するならもっと広まってると思うよ
状況はケースバイケースで見極めないと思う

 

113: 没個性化されたレス↓ 2015/04/17(金) 20:07:09.87
>>112
アドラーは完全に通用なんてしないね
沢山ある思想の中の一つにすぎない

 

114: 没個性化されたレス↓ 2015/04/17(金) 20:58:12.99
>>113
そっちの完全じゃないYO!
残念だったね

 

115: 没個性化されたレス↓ 2015/04/17(金) 22:46:21.04

アドラー習熟度テスト
難易度、低

以下の態度にはアドラー的な間違いがある。どこに間違いがあるか説明せよ。

「始業前、僕は同僚が喜んでくれるだろうと思い、職場のデスクを拭いて回りました。
職場の皆は出勤後、それに気づいて笑顔になりました。
僕はその笑顔を見て貢献感をおぼえ、
人の喜ぶことを予測し、率先して行うことにしようと決めました」

 

116: 没個性化されたレス↓ 2015/04/17(金) 23:48:24.04
>>115が生まれてきたこと

 

118: 没個性化されたレス↓ 2015/04/18(土) 05:22:26.17
>>116
>>117
判定
アドラー習熟度、1。10段階評価。

 

137: 没個性化されたレス↓ 2015/04/19(日) 19:28:36.71
自己満足な問題出してる時点で共同体意識欠けてるから>>116>>117で正解でいいだろ

 

117: 没個性化されたレス↓ 2015/04/18(土) 00:39:18.61
>>115 のアドラー心理学の理解が間違い。

 

154: 没個性化されたレス↓ 2015/04/20(月) 14:12:49.08

結局 >>117 が正解かよ
ツマンネ

>>153
そうそう、もうね、
「嫌われる勇気厨」と名付けてもいい気がするわ

 

119: 没個性化されたレス↓ 2015/04/18(土) 05:36:12.41

>>115
僕には問題無い様に見えますが、アドラー的には間違いが有るんですね

例えば、他者の反応を見ることで貢献感が変わることが間違いなのであれば
独善主義者に陥ってしまい、「社会との調和」に矛盾が生まれます

縦の関係や横の関係、自他の分離と関係有りそうな記述も見受けられない様に感じます

 

120: 没個性化されたレス↓ 2015/04/18(土) 06:03:37.39

>>119
判定
アドラー習熟度、2/10

「より大きな共同体の声をきけ」の原則を復習し、貢献感設定のタイミングに注意すること。

 

121: 没個性化されたレス↓ 2015/04/18(土) 07:06:18.36
>>120
なるほど
より大きな共同体への貢献感から考えると
人の喜びを検知するタイミング設定が甘いということですね

 

122: 没個性化されたレス↓ 2015/04/18(土) 14:55:07.32
>>115
同僚が喜ぶか喜ばないから同僚の課題である。
誰も喜ばなくても、貢献するだけで私は幸せ。

 

148: 没個性化されたレス↓ 2015/04/20(月) 02:45:15.32
>>115
解説はよ

 

124: 没個性化されたレス↓ 2015/04/18(土) 15:00:03.61
デスクを触られるのが嫌な人もいるので、自己満足でやる程度でいい。
むしろ、拭きたくはない。

 

125: 没個性化されたレス↓ 2015/04/18(土) 15:08:58.76
そもそも、要求された時に応えるのがアドラーなのではなかろうか。
他者から要求されておらず、勝手な憶測だけで行動するのは間違い。
しかも、他者に感謝を要求しているとか話にならん。

 

127: 没個性化されたレス↓ 2015/04/18(土) 20:00:27.77
>>125
じゃあ意識不明の重体で意思表示ができない人は見殺しにするのか
アドラーすげーな

 

128: 没個性化されたレス↓ 2015/04/18(土) 20:15:13.27
>>127
救急車は呼ぶが、医者じゃないからな。
なんかして悪化したら責任取れるのか?

 

129: 没個性化されたレス↓ 2015/04/18(土) 20:37:50.47
>>127
この質問と回答もテンプレ入りかなー

 

132: 没個性化されたレス↓ 2015/04/19(日) 00:52:37.37

>>125
判定
アドラー習熟度、6/10

行動の際、人生の嘘に留意すること。

 

134: 没個性化されたレス↓ 2015/04/19(日) 06:20:43.07
>>132
人生の嘘は、すっかり忘れていました。
勉強し直します。

 

131: 没個性化されたレス↓ 2015/04/18(土) 22:38:56.50

《ケーススタディーアドラー心理学#1》

過食症の患者(女)。両親と同居している引きこもりです。
過食のほか、廊下で突然倒れて動かなくなったり、トイレに閉じこもったりなどの異常行動をします。
お菓子を大量に買えといって暴れ、買い与えると、食べきった後に
「お前が買ってきたから食べてしまった」といって怒り暴れます。

次に異常行動をとったらとどうすればよいかと両親に聞かれたら、
アドレリアンのあなたはどうアドバイスしますか。
正解と思うものを選んでください。

1.お菓子を買ってこいといわれた場合は、いわれたとおりに買ってくる。
2.廊下で倒れた場合は、具合をたずね、必要なら助けを呼ぶ。
3.トイレに閉じこもってしまった場合は、早く出てきてほしいと言葉にして伝える。
4.何も積極的にアクションをせずに放っておく。

 

135: 没個性化されたレス↓ 2015/04/19(日) 08:50:56.32
人生の嘘があるなら
中年の嘘や
人生の本当もあるのかな

 

136: 没個性化されたレス↓ 2015/04/19(日) 18:46:53.32
なんか手の込んだ自作自演を見た気がする

 

139: 没個性化されたレス↓ 2015/04/19(日) 20:33:52.55
わざとまわりくどい言い方で説教じみてる
クソ本すぎてゴミ箱ダンク
その程度

 

141: 没個性化されたレス↓ 2015/04/19(日) 20:53:18.42
>>139
立ち読みで気づけよ・・
アドラーより先に、きみには基本的な生活力が足りないのかもよ

 

157: 没個性化されたレス↓ 2015/04/21(火) 06:17:04.62
悪口言う奴に優しくすると、相手は罪悪感にさいなまれるからいいんじゃない?

 

158: 没個性化されたレス↓ 2015/04/21(火) 07:49:49.30
共同体感覚にいたれば人間関係にはいつも幸福があることが分かる
アドラーを学んでよかった

 

164: 没個性化されたレス↓ 2015/04/21(火) 13:45:41.43
嫌いな人間とは関わらなくていいんだよ。
アドラーも言ってる。

 

165: 没個性化されたレス↓ 2015/04/21(火) 16:41:48.33
>アドラー心理学では相手を嫌な奴だと思うならその原因は相手にあるのではなく自分にあると考える
アドラーは、「いじめはいじめられるやつが悪い」思想なのか

 

167: 没個性化されたレス↓ 2015/04/21(火) 17:14:29.73
>>165
学校などでのいじめいじめられは、それぞれが役割を分担して注目をひこうとしていると捉える。
そうしないといつまでも解決しない。
まあ多くの場合、当人らにはその意識はないんだけどね。

 

166: 没個性化されたレス↓ 2015/04/21(火) 16:59:29.80

誰が悪いかじゃなく、自分の感情の原因はどこにあると信じるかなんだな
とどのつまり自分の感情の原因は自分の受け止め方や考え方にしかない
その認知

自分の感情に誰かの影響を感じれば感じるほどコントロール不能な領域が増えることになり不幸の度合いが増す
そんなとき目的論は、自分の感情コントロールを自分の手に確保する手立てとなる

 

168: 没個性化されたレス↓ 2015/04/21(火) 17:32:37.38

>>166
ある店にいったら、店員の態度が悪く不愉快だった。
だからもうその店にはいかないと決めた

なぜ不愉快に感じたのか。その原因(目的)は何か?
なんて考える必要ないだろ

不愉快だった、もう行かない。で終わりでよくね?

 

170: 没個性化されたレス↓ 2015/04/21(火) 17:45:37.38
>>168
考えたくないなら無理に考えなくてもいい
ただアドラーは、怒りは目的論的に自己分析して根本的に成長をしていこうと言う
態度の悪い店員なんてありふれたものが出てくるたびに不愉快になってたら不幸にキリがない
それなら自分を調整してそんなもんでいちいち怒らない人間になれた方が結果的に人間として器が大きくなってベターだねという話
俺は納得するがお前が納得できないなら受け入れなければいいさ

 

171: 没個性化されたレス↓ 2015/04/21(火) 17:56:47.24
>>170
アドラー的に不愉快なのは不幸なの?
たとえば店員が言葉遣いが悪かったり、注文したものを間違えたりして
不愉快になったら、それが不幸なの?

 

172: 没個性化されたレス↓ 2015/04/21(火) 18:04:59.52
>>171
些細なことでイライラしっぱなしなら誰が見たって不幸な人だろ

 

175: 没個性化されたレス↓ 2015/04/21(火) 18:30:16.85

>>172
不幸だね。
自己否定が強いと、店員の不機嫌が自分に原因があるように感じて嫌なんだろう。

前日に失恋したかもしれないし、あなたが来る直前に嫌な客に当たったかもしれない。
よく考えれば、傷つかないで済むのにね。

 

174: 没個性化されたレス↓ 2015/04/21(火) 18:28:02.66

>>170
いいたいことはわかるけど、

怒りの原因、ではないよね?つい間違えたんだとおもうけど

怒りはこれを言葉だけで伝えるならどうなるかなあと考えるのが簡単かも

自己分析はできないでしょ
統覚バイアスの塊なんだからムリムリ

 

176: 没個性化されたレス↓ 2015/04/21(火) 18:50:05.22
>>174
興奮してるのかよ
もう少し言葉を整理しないと他人には伝わらないぞ

 

177: 没個性化されたレス↓ 2015/04/21(火) 19:00:11.33

>>176
わかるとおもうよ
アドラー心理学を勉強している人には
だからあまり無理しないで…

茶化す気はないんだ
気を悪くしたのなら謝るよ

 

188: 没個性化されたレス↓ 2015/04/22(水) 01:02:25.28

>>170

>アドラーは、怒りは目的論的に自己分析して根本的に成長をしていこうと言う

アドラーが、自らの理論に反する「自己分析をせよ」と主張したという記録があるなら示してほしい。

>人間として器が大きくなってベターだねという話

アドラー心理学は人間として器を大きくすることを目標にしたものではない。
#そういうことを主張しそうなアドレリアンもいないわけではないが。

 

187: 没個性化されたレス↓ 2015/04/22(水) 00:55:50.30

>>166

>感情の原因

感情には目的があるのであって、原因があるのではない。

>自分の感情に誰かの影響を感じれば感じるほど

同上。誰かの影響がなかったとしても、感情は自ら自然に生じるもの、と捉えている点に
アドラー心理学の無理解が伺える。

 

169: 没個性化されたレス↓ 2015/04/21(火) 17:38:01.68
どう足掻いても仲良くなれない人間もいる。
だから無理しなくていいよ。

 

178: 没個性化されたレス↓ 2015/04/21(火) 19:09:08.95
いや、茶化すというか・・・
文脈が飛びすぎてシュールなポエムみたいになってるけども(笑)
でも本人がそれで満足ならよかった

 

179: 没個性化されたレス↓ 2015/04/21(火) 20:11:06.93
>>178
指摘内容についてはわかってくれたのかなあ
せっかく勉強しているのなら、間違って覚えるのはもったいないからさ

 

183: 没個性化されたレス↓ 2015/04/21(火) 21:59:04.16
甘ったれた考え。
最高に態度が悪い奴が目の前に現れたことないからそんな甘い考え抜かせる。
酷いのはひたすら避けるしかない。

 

184: 没個性化されたレス↓ 2015/04/21(火) 22:30:39.41
でも、避けられない。そんな時にこれ。
アドラー心理学です。

 

185: 没個性化されたレス↓ 2015/04/21(火) 23:12:42.45
類は友を呼ぶ。
自分も嫌な人達と同じレベルじゃないか、よく考えましょう。

 

189: 没個性化されたレス↓ 2015/04/22(水) 03:15:41.37

アドラー心理学的に考えると、態度の悪いやつが自分の前に現れたとするならば、
それは態度が悪いやつが現れて欲しいという自分の目的に沿って現れた現象だ。
そうなって欲しい理由は自分が人を非難したいがためであり、非難する必要が
あるのは自分の方が人よりまともな人間であると人に印象付けたいからだ。
つまり、現実はどうであれ自分は愚か者でありまともではないと信じ込んでいて、
そのことで人から非難されたくないから人を非難することでそちらに注目させて
自分に非難の矛先が向かないようにしている。

いじめられることを怖れていじめる側になる子供と同じだ。

 

190: 没個性化されたレス↓ 2015/04/22(水) 07:09:18.38
店員が不機嫌なのは、店員の課題って思えるといいよね。

 

191: 没個性化されたレス↓ 2015/04/22(水) 12:55:50.94

そそ。相手に対して「それは違う!こうしろ!」というのは課題の混乱。
相手の課題にのめり込むと、相手が思うように動かない時イライラする。
そして大抵の場合、相手は思うように動かない。

「この方がいいよ。強制はしないけど(君の課題だからできないけど)」というような、課題の線引きを守る態度が肝要なんだわ。
それでこそ自立がはかれるよね。

 

192: 没個性化されたレス↓ 2015/04/22(水) 13:28:04.23
ふむふむ
でも店員の例みたいな個人間のトラブルは課題の分離を切り回せば済むとしてもさ
社会的な大問題に対してはアドラーの立場ってどうあるべきなん?
「嫌われる勇気」だと私憤と公憤ってのが分けられてて公憤については作中で解説されてませんでしたよね。
みんなに働きかけないと解決できない問題は個人の課題じゃ済まないでしょう

 

203: 没個性化されたレス↓ 2015/04/23(木) 11:48:25.06
>>192
アドラー心理学で育てられた子供たちは
競争に弱いのではないか、という
誤ったイメージがあったりするのですが、
むしろ他者と協力するのがとても
うまいので、あなたがおっしゃるような
公の問題に対しても上手に対応できる
との研究結果があったはずです。
オーストラリアのアドラー学校だったかな?

 

204: 没個性化されたレス↓ 2015/04/23(木) 12:08:24.53
>>203
アドラー学校とかあるのか。
興味深いね。

 

209: 没個性化されたレス↓ 2015/04/23(木) 22:46:49.11
>>203
面白いですね。でもよく分からないんだけど、アドラー的に公共性の高い問題に対峙するってどういう態度になるんです?
たとえばイスラムの方の少数民族がISISに面白半分で虐殺されたけど、そのこと自体は直接的に自分の課題には触れないから、アドラー的にはどうぞお好きにってなるのかな
あるいは共同体の秩序を乱す行為として抑止の立場に立つんですかね
でもそんな調子で人間関係のトラブルを引き込んでいくのはアドラーの逆光だし

 

214: 没個性化されたレス↓ 2015/04/24(金) 16:40:13.99
>>209
アドラーがその理論で取り上げたのは、
共同体ではなく、共同体感覚なんです。
違い、おわかりになりますか?
説明の都合上、共同体という言葉を
つかうことはあるでしょうが、
現実に存在する共同体?は、あまり問題に
しません。だって、誰の目にも
見たいようにしか見えないんですから。
共同体なんていうものも。
ですから、答としては、興味がない、
が近いのかなと思います。

 

235: 没個性化されたレス↓ 2015/04/25(土) 19:19:18.97
>>214
んむ。よく分からないんですが、つまりイスラムで虐殺された少数民族については、自分の仲間という概念から除外して興味を持つなということですかね?
それを一般化すれば、自分の中に余計な憤りをもたないために、自分と関わりのない犯罪被害者への同情意識は切り捨てろということになる
自分はそうじゃなく、その判断までに選択の自由があっていいと思いますね
つまり公共性の高い問題を自分の課題として声を上げるのもいいし、興味ないやと切り捨ててもいいと思う。
だって誰もが解決に大きな人数を要する公共問題について、自分と遠い話だから興味ねーやをしなくちゃいけないとしたら社会が成り立たないし

 

237: 没個性化されたレス↓ 2015/04/25(土) 20:49:54.61

>>235
横から僕の解釈で同じことかも知れない意見を申し訳ないですが
ISISの略奪、虐殺の問題について対峙するのは個人の感じる共同体感覚次第なんじゃないでしょうか?

テレビや新聞等の情報をどれだけリアルに感じ共感し、他者貢献に繋げるか、でしかない気がします。

例えば、他者に働きかけることやそれに対して動かない人達を
非難することが共同体感覚からくる他者貢献ならそれでも良し
ただし、それでも自分のことと感じないし動かない人達はそれはそれでそれぞれの課題次第ですよね

 

239: 没個性化されたレス↓ 2015/04/26(日) 00:39:01.72

>>235
共同体の範囲は、どうでもいいんです。一番狭い定義で全人類なんですから。
だからどこまでが共同体でどこからが外側かという議論には意味がないんです。
共同体感覚は英語ではcommunity feelingではなくcommunal feelingなので、
「共同体的な」感覚とでも理解するほうがよいです。

また、アドラー心理学は実践的な心理学なので、抽象的な議論をすることを好みません。
常に目の前の人との関係を重視します。

私のちょっとした知り合いに、市民運動をとても熱心にやられている方がいます。
地域で何かの催しごとがあると、ビラを携えていって入り口で通りかかる人に配ったりします。
奥様とは早くに離婚されていて、子供たちを一人で育ててらっしゃるのですが、
お子さんは、運動会などでお父様がこられていると、動揺して、過呼吸で倒れてしまったりします。

アドラー心理学は「全人類を愛しなさい」とはいいません。
なぜかというと、それはとても簡単なことだからです。
なぜ簡単かというと、それは抽象的なことがらなので、
自分の具体的な行動をどうするか悩むことがめったにないからです。
難しいのは、自分の妻や子供、友人や、職場の同僚を愛することです。
ですから、抽象的な原理や理想ではなくて、具体的な出来事に集中しようとするのです。

 

193: 没個性化されたレス↓ 2015/04/22(水) 18:59:40.58
アドラー=独善的個人主義

 

194: 没個性化されたレス↓ 2015/04/22(水) 20:03:55.48
>>193
貴方の思考が独善主義なんですよ。

 

196: 没個性化されたレス↓ 2015/04/23(木) 07:18:24.03

>>194
>>195
効いてる効いてるw
詭弁で誤魔化さないで向き合えよw

アドラーは個人に《周囲の人間の価値観》への対応優先度を下げさせて《宇宙とかそんなアヤフヤなほど巨大な共同体の価値観》のへ優先度を上げさせる
なぜアドラーがアヤフヤな規模まで共同体の定義を拡大したかと言うと《何が善なのか》を当人の好き勝手に判断させるためだ
宇宙レベルの共同体が何を善とするかなんて個人がどう考えるか次第だからなw
そこにはホリエモンみたいに勝手に理想を追求した個人が共同体から弾き出される危険もある
しかしアドラーはその勝手な理想を堂々と認めることで、個人の価値観を揺るがせないことに重きをおいた
つまり独善的個人主義の奨励だ

頼むよーこんなレベルの話もごちゃごちゃ言って受け入れられないとか初学者もいいとこじゃん?

 

199: 没個性化されたレス↓ 2015/04/23(木) 08:35:27.34
家庭は天涯孤独、職場では無視されていて孤立していて
共同体意識を持つことなんて全くできそうもないが
アドラー的にはどうすればいいんだ。
話しかけることすら避けられるのに。

 

200: 没個性化されたレス↓ 2015/04/23(木) 11:27:02.78
>>199
何も貢献していないのかな?
そんなことはないと思うけどね。
聞いてみるのが早いけど、セラピストと話すのがもっと早いとおもうよ?

 

202: 没個性化されたレス↓ 2015/04/23(木) 11:43:52.68
>>199
他人が貴方を否定しているのではなく、自分で自分を否定しているように見えます。

 

206: 没個性化されたレス↓ 2015/04/23(木) 12:51:16.08
>>199
見ている範囲が狭すぎるような気がする。

 

205: 没個性化されたレス↓ 2015/04/23(木) 12:33:18.41
アドラー心理学はアドラーも言ってるが時間がかかるのが最大の欠点だと思う
職場や教育現場など限られた期間で
結果を残すなら競争原理導入した方が
効率がいい

 

207: 没個性化されたレス↓ 2015/04/23(木) 12:59:43.02

>>205
アドラー心理学は「生き方を楽にするちょっとした工夫」の集積なので、
上の方でもどなたか書かれていましたが、
少しずつマスターしていけば
それに応じたご利益が確実にあります。
期間が短ければ短いなりの成果はあると思います。

それから、競争させるのには反対します。
なぜなら、負けた方が、勉強嫌いならぬ
「アドラー心理学嫌い」になりかねないからです。

 

208: 没個性化されたレス↓ 2015/04/23(木) 19:34:49.00
競争は上下関係、アドラーは横の関係。

 

211: 没個性化されたレス↓ 2015/04/24(金) 04:12:25.11
アドラーを横の関係って言ってるのは京都の自己啓発セミナーがであって
アドラー自体は権力・縦関係の研究をしてたんじゃないの?

 

212: 没個性化されたレス↓ 2015/04/24(金) 07:48:06.00
>>211
研究した結果、上下関係は毒って結果に至ったんじゃないの?
本をちゃんと読んでみてね。

 

215: 没個性化されたレス↓ 2015/04/24(金) 18:11:05.97
友人の言動(自己アピールが多い)をうざいと感じてます
これって交友のタスクから逃げていることになるのでしょうか?

 

216: 没個性化されたレス↓ 2015/04/24(金) 19:15:12.30
>>215
友達が嫌いなんですね。

 

218: 没個性化されたレス↓ 2015/04/24(金) 19:20:24.99
>>215
友達をやめたいという目的があるから、嫌な部分を探すようになった。
気が合わないのなら、友達をやめたらいい。

 

221: 没個性化されたレス↓ 2015/04/24(金) 19:33:36.79
>>218
それをやって周りを敵だと思ったのは青年だよね?
欠点が目に付くから、友達をやめるのがアドラー心理学なのかな?

 

222: 没個性化されたレス↓ 2015/04/24(金) 20:21:32.25
>>221
共同体感覚があれば、欠点も気にならなくなると思いますよ。

 

217: 没個性化されたレス↓ 2015/04/24(金) 19:19:01.37
嫌いなら嫌いでいいんだけど、嫌われる勇気で、交友のタスクから逃げてるって
書かれてたから気になって

 

219: 没個性化されたレス↓ 2015/04/24(金) 19:22:10.15
>>217
交友のタスクから逃げている人は、仕事ばかりしているとか他者との関わりが著しく欠落してる人かと思います。

 

220: 没個性化されたレス↓ 2015/04/24(金) 19:29:41.34

Aさんの欠点が許せない
←Aさんのことを嫌いになるという目的がある
←Aさんとの対人関係を回避するため
←人生のタスクを回避するため

と読んだのですが、どうでしょう?

 

227: 没個性化されたレス↓ 2015/04/24(金) 23:25:59.18

>>220
ある目的を達成させる為にAさんを嫌いになっているとも考えられるね。
例えば、嫌いな奴ってのは自分の見たくないもを見せてくる奴という文章を切っ掛けにして考えると
その欠点を直視したくないという目的を達成させるためにAさんを嫌いになっている
とも考えられる。

その欠点というのを見つめなおすとまた違った考えが出るんじゃないかな?

 

223: 没個性化されたレス↓ 2015/04/24(金) 21:01:27.23
交友のタスクから逃げるっていうのは、好きになる工夫・努力をしない、という意味なの?
逃げるというのは本来経験すべきものを避けるってことじゃないのかな
仲違いするのがいやで、けんかをしないとか、欠点を指摘しないとかさ

 

224: 没個性化されたレス↓ 2015/04/24(金) 21:11:15.85
ん~世の中には対人関係を壊して回る人もいてさ。
反社会的な性格の人とか、付き合うだけ非建設的にしかならないのよね。
アドラーの行動パターンを定着させたいなら、貢献したい人を選んだ方がいいと思う。
慣れたら好きにすればいいし。

 

225: 没個性化されたレス↓ 2015/04/24(金) 23:04:07.35
なんというか、反社会的なライフスタイルを持っている人ともかかわったほうがいいと思うよ。
好む好まざるを問わず、そういう人たちと係わり合いになる可能性はあるわけですし。
貢献感を持たない人は共同体感覚の外にいる、と考えるのは、アドラーの共同体感覚とは矛盾すると思うんだよなあ。

 

226: 没個性化されたレス↓ 2015/04/24(金) 23:22:27.32
人を選んで貢献するしないってのは、共同体感覚ではないよ
なぜなら、アドラーを実践する人が共同体に向けて貢献しようとするから、周りの人の個性に関わらず、結果的に満遍なく貢献することになるわけだから
アドラーの貢献というのは個人に向けてするものではないのよ
グループに向けてする貢献がそこに所属する個人に恩恵をもたらすだけ

 

229: 没個性化されたレス↓ 2015/04/25(土) 01:09:47.37
>>226
それはなんか違うんだよなあ

 

228: 没個性化されたレス↓ 2015/04/25(土) 00:25:50.78

貢献とは何か

凶悪な犯罪者を死刑にすることや戦争で敵の国の兵士を沢山倒す(殺す)ことは貢献か

 

230: 没個性化されたレス↓ 2015/04/25(土) 01:11:52.06
>>228
貢献ではなく、貢献感
共同体ではなく、共同体感覚
自己肯定ではなく、自己肯定感

 

232: 没個性化されたレス↓ 2015/04/25(土) 06:28:48.41
>>231
よく考えてみたまえ

 

233: 没個性化されたレス↓ 2015/04/25(土) 07:51:19.71
>>232
なんだ
言ってみただけか

 

236: 没個性化されたレス↓ 2015/04/25(土) 20:49:54.53
アドラーの弱点、それは恋愛が盛り上がらなくなることだ。

 

252: 没個性化されたレス↓ 2015/04/26(日) 20:22:11.17
>>236
普通以上に盛り上がりましたが、なにか?

 

259: 没個性化されたレス↓ 2015/04/27(月) 10:38:58.64
>>255
話さないわけじゃあないけど、先に>>236がなぜそう思ったのかを知りたい。
アドラーをやっていれば恋愛に失敗する要素はないはずなので。

 

240: 没個性化されたレス↓ 2015/04/26(日) 07:26:55.03
地球に住む生物はみんな仲間ですが、争いは絶対に無くならないですよね。
価値観が違うから争いが起こる。
それは仕方ないこと。
だからと言って否定も肯定もしないけど、せめて自分の周りだけでも争いをなくそうとすればいいんじゃないかな。

 

249: 没個性化されたレス↓ 2015/04/26(日) 17:39:47.75
>>240
なんかピンとこないんだなー

 

241: 没個性化されたレス↓ 2015/04/26(日) 07:29:30.83
自分の周りにいるのが
『人を殺すのが大好きな人』ばかりだったら
どうする?

 

243: 没個性化されたレス↓ 2015/04/26(日) 07:41:46.00
>>241
みんな殺意が芽生える時はあるだろうし、毎日誰かは殺されている。
遠い国の話とは思わないよ。

 

244: 没個性化されたレス↓ 2015/04/26(日) 07:41:59.44
じゃあもっとリアルに
『虐待されてる子供は虐待を愉しんでる両親を共同体として愛するべきなのか?』

 

245: 没個性化されたレス↓ 2015/04/26(日) 07:44:31.83
>>244
子供を保護します。
両親は犯罪者なので警察に捕まればいい。

 

246: 没個性化されたレス↓ 2015/04/26(日) 08:08:23.73

>>244
先ずは物理的には一緒に居るべきじゃないですよね
その様な子供は世間の常識としての幸せは手に入らないかも知れない

アドラーは復讐心を否定しています
子供達は横の繋がりを学び、親との出来事を受け止めて
人生の目標に向けて歩まなければならない

出来るなら交友のタスク、愛のタスクもこなして
親への愛も持ち直す方に向くのが良いと僕は思います

 

251: 没個性化されたレス↓ 2015/04/26(日) 18:10:54.14
>>244
アドラーはキリスト教じゃないんだから愛さなくていいよ。

 

247: 没個性化されたレス↓ 2015/04/26(日) 15:54:20.66
俺の車がとめてある駐車場で
ビッチの息子とDQNがキャッチボールしてやがる
こっから200m以内にでかい公園があるのに

 

250: 没個性化されたレス↓ 2015/04/26(日) 18:08:36.02
>>247
ぶつけられたら請求すればいいだけ。

 

255: 没個性化されたレス↓ 2015/04/27(月) 05:52:29.59
アドラー流恋愛術か
これは興味あるな

 

256: 没個性化されたレス↓ 2015/04/27(月) 07:05:27.20
精神攻撃するやつに対して、ムカついていたら相手の思う壺だとわかっていても
むかつく

 

260: 没個性化されたレス↓ 2015/04/27(月) 17:35:49.69
他人の悪口をまわりに漏らすのは対人関係を円滑にする上で必要ですか?

 

261: 没個性化されたレス↓ 2015/04/27(月) 18:20:51.57
>>260
不要ですよ

 

262: 没個性化されたレス↓ 2015/04/27(月) 19:10:19.67
>>260
自分の評価が悪くなるだけですよ。

 

264: 没個性化されたレス↓ 2015/04/27(月) 20:35:46.21
>>260
ケースバイケース、パースンバイパースンです
「他人の悪口は良くない」という常識があるので
親密になりたい人にこっそりと誰かの悪口を打ち明けるのは
アドラー心理学的に有効な手法です
女性は本能的にこの技を使ってますね

 

265: 没個性化されたレス↓ 2015/04/27(月) 21:03:16.39
>>264
あなたが誰かに他人の悪口を言うのは
自分を正当化するのが目的ですか?

 

266: 没個性化されたレス↓ 2015/04/27(月) 21:16:20.18
>>265
文盲か
親密になりたいって目的言ってるやん

 

268: 没個性化されたレス↓ 2015/04/27(月) 21:46:47.15
>>266
>>267
なんだとぉーー!!この野郎!!!

 

267: 没個性化されたレス↓ 2015/04/27(月) 21:20:48.99

>>265
>>260さんの「対人関係を円滑にする」という目的に沿って
アドラー心理学の全体論の見地からその有効性を説明したまでです

私に私の目的を問うのはでっかい筋違いですね

 

269: 没個性化されたレス↓ 2015/04/27(月) 21:57:53.14
アドレリアンになったら、そんな困ることはおきないんだけどね。
だってさ、他人の悪口を話してもぜんぜん面白くない人種なんだもの
アドレリアンってw

 

270: 没個性化されたレス↓ 2015/04/27(月) 22:38:36.53
俺アドレリアンだけど他人の短所ネタにすることもあるよ
そこで大事なのは悪口という表面の事象ではなくそれを通して何を言わんとしているかだと思う
「あいつ馬鹿だよねーw」という悪口でも愛情を込めることも悪意を込めることもできるわけよね

 

271: 没個性化されたレス↓ 2015/04/27(月) 23:16:01.75
>>270
それ悪口じゃねえしw

 

281: 没個性化されたレス↓ 2015/04/28(火) 12:46:48.76
>>271
おまえ馬鹿だねーw

 

272: 没個性化されたレス↓ 2015/04/27(月) 23:25:33.22

統合失調感情障害という病気で
1日2時間のバイトを始めて半年が経つのですが
5日も休んでしまいました
初めは朝起きた時の少しの疲労感と
「このまま寝ていられたら幸せだよなあ」
という出来心でしたが
休んでから自己嫌悪で死にたいとまで考えるようになりました

アドラー的に言うとこれは「休みたいから死にたいと思うことにした」
ということでしょうか

ひきこもり青年などの問題も、具体的に解決するにはどうしたらいいのかは
示していませんよね?

自分が価値があると感じられるようになれば
勇気が出るとか書いてあった気がしますが…

根本的に働きたくない人や根本的に人を殺したい人は
変わる余地はないのでしょうか?

 

273: 没個性化されたレス↓ 2015/04/27(月) 23:40:11.21
>>272
いまでも通院してる?
医師に相談してごらんなさいな。

 

274: 没個性化されたレス↓ 2015/04/28(火) 00:30:36.62
>>272
>>273の言うように医師に相談するのが一番かな
ちなみにお薬は今飲んでる?

 

276: 没個性化されたレス↓ 2015/04/28(火) 08:05:48.99

>>272
> アドラー的に言うとこれは「休みたいから死にたいと思うことにした」
> ということでしょうか

逆です
アドラー的に言うと「死にたいと思いたいから休んだ」 (目的論)
今あなたが感じてる感情が行動の目的なのです

つーか俺以外の奴はアドラー読んでないハナクソですから無視してください

 

278: 没個性化されたレス↓ 2015/04/28(火) 08:12:10.50
>>276
共同体感覚がないとか草

 

277: 没個性化されたレス↓ 2015/04/28(火) 08:06:21.30
>>272
自分でコントロール出来る事と出来ない事を判断しましょ。
健常者みたいになりたい気持ちが焦りとなって、ますます悪化してませんか?
自分のペースで、今出来る事を考えてみてはいかがでしょうか?

 

275: 没個性化されたレス↓ 2015/04/28(火) 05:30:38.50

本当にその状態であれば、すぐに精神科に行くべきだし、勤務をストップすべきだね。

強すぎる自責、「自分なんて死んだ方がいい」発言、極端な自己否定的思考。
これらはうつ病の兆候。
こうまでなったら働きながら自力回復なんて望めない。
対策は、精神科と休養。それだけ。

うつ病兆候の自分と他人を同じ土俵で比べてはいけない。
自分だけ徹夜で頑張ったあとのクタクタ状態なんだと思うこと。
エネルギーが尽きてるから同じ作業をするにしても人の何倍も疲れるし、やる気が出ないことに自己否定的になる。
そんな状態では目的論が自分を非難するためだけのツールになってしまい、アドラーの実践はできない。

自責しないでいい。
何をするにしても、治療して休んで、エネルギータンクにちゃんと力がある状態になってからだ。

 

287: 没個性化されたレス↓ 2015/04/28(火) 21:18:17.29
>>275
なるほど
とても納得できる説明だ

 

279: 没個性化されたレス↓ 2015/04/28(火) 12:34:18.56
勇気づけはうつ状態の人にも活力あたえるって、本に書いてた
まんがでわかるってやつ

 

280: 没個性化されたレス↓ 2015/04/28(火) 12:39:22.97
>>279
自己啓発系の著者がそういうこと言っても、ねえ・・

 

282: 没個性化されたレス↓ 2015/04/28(火) 12:52:25.04
内容はわるくないと思ったんだけど…
著者の略歴みてもしやとは思った

 

283: 没個性化されたレス↓ 2015/04/28(火) 13:10:35.51
嫌われているから勇気づけてくれる友達も家族もいない

 

286: 没個性化されたレス↓ 2015/04/28(火) 15:14:56.10

>>283
いるじゃないかー
鏡をのぞいてみて(わりと本気)

アドレリアンのなかには毎朝鏡をみて「今日も素敵だなあ(つぶれた鼻、しゃくれた顎etc.も)」とエンカレッジして出かけるひともいるよ

 

284: 没個性化されたレス↓ 2015/04/28(火) 13:29:10.61
皆さんありがとうございます
医師に相談してみました
薬を少し変えることになりました

 

285: 没個性化されたレス↓ 2015/04/28(火) 14:23:10.35
>>284
よかったですね!
報告をいただけてとても嬉しいです。

 

291: 没個性化されたレス↓ 2015/04/29(水) 06:55:16.07

モテすぎて困る。。

普通に会話を楽しんでるだけなのにいつの間にか職場から知人から女が色目を使ってきて遊ぼうよと誘ってくる
大人しい系女子、元ヤン系女子、天然系女子、タイプ問わずチンポぶち込みたい放題でワロタ
同性とは合う合わないがあるのに異性からはほぼ無条件に好かれるので、たぶん女から見て俺は性的魅力に溢れてるんだろう
まさに女に対する人間磁石状態だ

でも彼女いるし、見境ないとトラブルになるのが目に見えるから、節度をもって性欲を抑える
そうやって関係を健全にして距離を確保してると、たびたび女が悲しそうにするから心が痛むし、自分の股間にもフラストレーションがたまる

何なの、ちゃんと仲良くする方法はあるの
男女の友情は人生のタスクとして成り立たないの
アドラー助けて!

 

292: 没個性化されたレス↓ 2015/04/29(水) 10:19:01.83
>>291
おまおれw
アドラー心理学では特に異性交友に関してどうこうというのはないから(むしろ自由にやんなさい感がある)特定の相手がいても好きにしたらいいと思う。夫婦間でさえ配偶者の浮気に関してはアドラー心理学的にはFAQになってるくらいだし。
異性との友情は難しいね。相手が性的魅力に惹かれている場合は特に。自分の倫理観は変えられても、相手の倫理観は変えられないからね。

 

293: 没個性化されたレス↓ 2015/04/29(水) 15:23:51.62
メンタルに問題が無くなると、モテるのは仕方がないこと。

 

294: 没個性化されたレス↓ 2015/04/29(水) 18:13:13.52
わざわざモテるアピールするって、優越コンプレックスだっけ?

 

296: 没個性化されたレス↓ 2015/04/29(水) 20:00:42.44
>>294
>>295
劣等感を克服するための努力をせずに
相手の発言をたとえば優越性のアピールと捉えて揶揄などするのが
本来の意味の「優等コンプレックス」ですよ

 

297: 没個性化されたレス↓ 2015/04/29(水) 21:08:49.19
>>296
劣等感は全ての人間にあるものだよ。

 

300: 没個性化されたレス↓ 2015/04/29(水) 22:49:58.36
>>297
劣等感はうまく使えばバネになるよね。

 

301: 没個性化されたレス↓ 2015/04/29(水) 23:01:48.32
>>300
なるのだが問題はそれでどれだけ偉くなっても劣等感がそのまま残って消えないことにある。

 

302: 没個性化されたレス↓ 2015/04/29(水) 23:53:02.49
>>301
昔の劣等感は消え、新しい劣等感が生まれる事もある。

 

298: 没個性化されたレス↓ 2015/04/29(水) 22:35:03.50
>>296
まじか、勉強になった

 

299: 没個性化されたレス↓ 2015/04/29(水) 22:43:44.75
>>298
謙虚だな~

 

304: 没個性化されたレス↓ 2015/04/30(木) 03:49:26.58

劣等感は差別的な価値観の絶対視と間違った自己認識の組み合わせによって発生する。
例えば顔がイケメンでないとモテないと信じている状態で自分はイケメンではないと信じていた
場合は劣等感に繋がる。

しかしどちらにしてもそう信じているだけであり、そう信じているからその他のことは中々見えて来ない。
仮にイケメンではないのにモテモテな人を見てしまった場合は例外的な特殊な事例と認識して意識の
外に追いやって自分の信じている世界を守ろうとする。人間は真実の世界よりも自分の住み慣れた
妄想の世界を優先する。そしてそうではないという他者からの説得は徒労に終わる。UFO信者に
UFOはないと説得するのと同じようなものだ。彼らに外部から真実を伝える直接的な方法はない。
外部からは本人の気付きに繋がるであろう情報をただ出し続けることぐらいしか方法はない。

 

305: 没個性化されたレス↓ 2015/04/30(木) 06:13:15.01
>>304
わかってるよ

 

311: 没個性化されたレス↓ 2015/04/30(木) 08:25:10.82
>>305
夜中の3時までかけて書いたレスがあれだと考えると目頭が熱くなるわな

 

312: 没個性化されたレス↓ 2015/04/30(木) 08:30:27.95
>>311
やばいツボって草生えた

 

307: 没個性化されたレス↓ 2015/04/30(木) 07:16:13.16

精神医学や心理学はすぜに否定されています。

いまだにこういうことを信じてるのは文系の中でもかなり低脳な人たちです。

しかし人生かけて心理学を信じてしまってるんで現実を見ようとしないんですw

自我が崩壊するのか知らないけどwwww

まあ善人ぶってアドラーーーーガーーーーーー言ってますけど、腹の中がドロドロで頭が悪い腐った人たちですよw

 

308: 訂正版 2015/04/30(木) 07:16:38.62

精神医学や心理学はすでに否定されています。

いまだにこういうことを信じてるのは文系の中でもかなり低脳な人たちです。

しかし人生かけて心理学を信じてしまってるんで現実を見ようとしないんですw

自我が崩壊するのか知らないけどwwww

まあ善人ぶってアドラーーーーガーーーーーー言ってますけど、腹の中がドロドロで頭が悪い腐った人たちですよw

 

313: 没個性化されたレス↓ 2015/04/30(木) 18:30:50.78
アドラー心理学にはエビデンスがない
うつ病や不安障害などの精神疾患の治療には役立たない

 

315: 没個性化されたレス↓ 2015/04/30(木) 21:48:21.56

アドラー心理学に限らず、心理学そのものにエビデンスなんてあるわけがない

占いと同レベルだよ

 

333: 没個性化されたレス↓ 2015/05/02(土) 08:13:50.23
自分の内心での課題の分離って簡単だけど
課題を混合させてる相手に「それはあなたが自立して行うことだ」と説明するのって労力使うね
相手がまだヨチヨチ歩きで自立できるだけの強さがないとき特に説明の難度が上がる

 

334: 没個性化されたレス↓ 2015/05/02(土) 10:35:12.46
>>333
具体的な状況がわからないけど、
したくないことは断る、
してほしいことはお願いするand/or勇気付けする、
なので、あなたがすることだという説明はしたことがないな。

 

335: 没個性化されたレス↓ 2015/05/02(土) 15:07:30.39
説明なんかする必要ないと思うが?

 

336: 没個性化されたレス↓ 2015/05/02(土) 15:33:55.37
GWなのに、家で一人でいるだけの連休なのですが、どうすればいいですか?

 

340: 没個性化されたレス↓ 2015/05/02(土) 22:33:48.85
人間のあらゆる行動は対人関係であるからして
アドリストにボッチは存在しない

 

341: 没個性化されたレス↓ 2015/05/03(日) 00:05:30.77
アドリストなのに孤独が好きな俺って異端?

 

342: 没個性化されたレス↓ 2015/05/03(日) 00:34:40.77
人は好きだけど、いつも誰かと一緒にいたいとは思わないんだけど、俺も孤独好きだってこと?

 

344: 没個性化されたレス↓ 2015/05/03(日) 16:09:17.17
>>342
私も同じだよ

 

345: 没個性化されたレス↓ 2015/05/03(日) 21:42:07.33
やっぱ孤独って大事だよな
一人で考えを深める時間を意識的に取らないと深みのある人間にはなれないよ

 

346: 没個性化されたレス↓ 2015/05/03(日) 23:09:53.89

>一人で考えを深める時間を意識的に取らないと

それならば俺は問題ない。
なぜなら俺の周りには人がいないからだ。

 

347: 没個性化されたレス↓ 2015/05/04(月) 06:41:57.65

いないんじゃない
求めてないだけ
そこから何かを得られるという喜びを経験的に知らないから、ぼっちはマズイと思いつつ心から積極性が出ないだけ
積極性さえあれば今の世の中出会いには事欠かない

人間関係の喜びが分からない
そういう奴にこそアドラーは役に立つ

 

348: 没個性化されたレス↓ 2015/05/04(月) 09:46:54.37
求めると疲れるだけだと思うのだ。
他人ウケするための自分になろうとするから。

 

349: 没個性化されたレス↓ 2015/05/04(月) 10:22:21.65
それは照準を目の前の個人に合わせた場合だ
共同体に意識の照準を合わせれば目の前の他人ウケは目的ではなく結果になる
だからアドラー的人間関係は人に振り回されずに疲れない

 

350: 没個性化されたレス↓ 2015/05/04(月) 10:28:47.85
アドラーを信仰するための人生かよ。
生き方は人それぞれなの。

 

351: 没個性化されたレス↓ 2015/05/04(月) 10:29:56.65
つか、ぼっちはマズイと考えてないからな別にw

 

352: 没個性化されたレス↓ 2015/05/04(月) 10:34:01.70
本当に人それぞれで構わないと思っている人はここで自分の生き方について書き込み続けはしないだろう
試しに信仰してみると面白いかもしれないよ

 

353: 没個性化されたレス↓ 2015/05/04(月) 11:57:08.72
ボッチが平気な奴はいない。
だが、うんこをがまんすれば
ほかの悩みはすべて消し飛ぶ
うんこをしたいことしか頭になくなる。
そして我慢したうんこを出したとき
幸せを感じる。

 

354: 没個性化されたレス↓ 2015/05/04(月) 12:25:09.44
>>353
なにそれ深い

 

355: 没個性化されたレス↓ 2015/05/04(月) 13:10:11.84
>>353
人間が本当に求めている幸せとはそのようなものだな。
つまり、何かが足されて幸せになるのではなく、苦が消滅した時に幸せを感じる。
苦しみは何か他のもので誤魔化して麻痺させることが出来るが、それでは効き目が切れた時に苦しみが戻ってきてしまう。

 

363: 没個性化されたレス↓ 2015/05/05(火) 02:30:10.39
>>362
>>353
遅くとも20年前にはアドラー界隈ではすでに知られていた現象。
陰部に重い火傷を受けた女性の精神病患者が、火傷の治療中には精神症状が雲散したことから、火傷の原因となった行為をとって「オメコボシ効果」と呼ぶ人もいる。
>>355 みたいなおかしな人が湧くので発言には注意してほしい。

 

362: 没個性化されたレス↓ 2015/05/04(月) 22:22:52.78
>>353
それ鬱病でも失恋でも
とにかく悩み全般に効く大発見だな
本とか出した方がいいんじゃないか
『うんこを我慢すれば悩みは消える』

 

356: 没個性化されたレス↓ 2015/05/04(月) 15:17:55.52
アドラーというか「嫌勇」は
自分軸で生きることのススメであって、
ボッチがマズイだのという話ではないだろう。

 

358: 没個性化されたレス↓ 2015/05/04(月) 16:10:46.04

誰かから低く評価されることを恐れている。
しかしその誰かとは誰なのか?

しかし誰であれ、そいつに自分を評価する権限を与えているのは明らかに自分だ。何故そんな権限を与えているのか?与えなきゃ良いんじゃないか?

 

371: 没個性化されたレス↓ 2015/05/06(水) 18:12:36.64

怪我をしたら痛い
これの対処方法

普通の人「怪我をしないようにしよう」
アドラー心理学「怪我をしても痛みを感じなくなればいいんだ」

 

375: 没個性化されたレス↓ 2015/05/07(木) 18:47:27.36
まんがのやつって内容だめ?

 

378: 没個性化されたレス↓ 2015/05/08(金) 00:46:40.36

>>375
ケーキ屋の方はおすすめ

それ以外はやめといたほうがいい

 

380: 没個性化されたレス↓ 2015/05/08(金) 12:46:53.65

>>378
ありがとー
買って読んだのケーキ屋のほうだった

作者が自己啓発系ってここでいわれててちょい不安だった
自分で読んだ感想としては、嫌われる勇気に乗ってないことが書いてあって
よかったと思ってる
逆に課題の分離にふれてなかったな

 

376: 没個性化されたレス↓ 2015/05/07(木) 21:15:00.69
国民性なのか知らないけど嫉妬深い人って多くないですか?
アドラー的にはこういう人達にどう対処するのがいいと思う?

 

377: 没個性化されたレス↓ 2015/05/07(木) 22:09:14.54
>>376
そういう人の課題はほっとく。

 

379: 没個性化されたレス↓ 2015/05/08(金) 03:17:17.65
>>376
お前が嫉妬深いんだろ?

 

385: 没個性化されたレス↓ 2015/05/08(金) 21:38:54.89
>>376だけど>>379の言うように私も嫉妬深い所あるかも
これは劣等感なのか劣等コンプレックスなのか

 

394: 没個性化されたレス↓ 2015/05/09(土) 21:38:00.29

390
馬鹿じゃないの心理学とか

もう市ね基地外

 

395: 没個性化されたレス↓ 2015/05/09(土) 22:31:18.64

「嫉妬をおさめたい」だの
「信じないと駄目ですか?」だの
またそれに答えてる奴だの
アドラー心理学の本を読んだ人間はこのスレに1人もいないのか?

アドラーの目的論ではフロイト心理学での原因と結果が逆転してるんだから
「(結果としての)感情は変えられない」ってのが当たり前の前提だろ
目的を変えるためにはどうしたらいいですか?ってアドララーに問うのは
鼻を掻くためにはどうしたらいいですか?ってフロイテストに問うのと同じだ
「そんなもん勝手に?け」としか言えんわ

 

399: 没個性化されたレス↓ 2015/05/10(日) 06:41:08.27
>>395
いや、もうそういうのいいから

 

396: 没個性化されたレス↓ 2015/05/09(土) 23:09:05.55
本気の釣りだな

 

397: 没個性化されたレス↓ 2015/05/10(日) 02:52:45.22
器官劣等性・劣等感・優越追求から努力して克服した話しかおぼえてないけど
共同体感覚ってたんにひとが人間社会に還元する素質をもつなだけで
横つながりのNPOみたいな話じゃないんじゃないの???

 

400: 没個性化されたレス↓ 2015/05/10(日) 07:29:12.46
>>397
他人の話に耳を傾けるときは横の意識だよ

 

398: 没個性化されたレス↓ 2015/05/10(日) 03:46:46.76
やっぱりおめこが挑発してくるのをみこんでの
京都のセミナー通いなんでしょ

 

402: 没個性化されたレス↓ 2015/05/10(日) 12:39:51.65

仕事で新人の教育をしている
決められた時間に製品のチェックを行わないと行けないのだが
新人はいつチェックするかは知っていても時計を見て作業が出来ないようで
決められたタイミングにチェックできてない

時間だからチェックをしてくれとお願いをするのがアドラー式ですか?

自分が新人だった時は徹底的に上からギャーギャー言われるだけだったから
少ないストレスで相手に仕事を学んでもらえるようにもしたい

 

403: 没個性化されたレス↓ 2015/05/10(日) 12:50:44.78
>>402
タイマーを置いておいたらどうでしょ

 

405: 没個性化されたレス↓ 2015/05/10(日) 15:22:48.10
先日嫌われる勇気を見て考え方にしみつけたいんだけどなかなか難しいね

 

407: 没個性化されたレス↓ 2015/05/10(日) 20:29:03.50
しかし不思議だ
悩み相談する奴
一般常識で回答する奴
心理学は悩みを解決する道具じゃないぞ

 

409: 没個性化されたレス↓ 2015/05/11(月) 06:51:24.90
>>407
何もレスの全てにアドラー用語が使われてなきゃいけないわけじゃない
悩みに回答するにも課題切り分けや勇気付けのセンスが求められる
表面ではなくもう少し本質を見ることだ

 

411: 没個性化されたレス↓ 2015/05/11(月) 16:36:38.74
嫌われてもいいとかいうアドラー心理を曲解して
単なるジャイアン状態なだけの頭の悪い元ヘタレを見るけど
ますます嫌われてる件

 

413: 没個性化されたレス↓ 2015/05/11(月) 19:23:04.66
親しくもないのにずけずけ物を言って
「親切」にしてるつもりのやつがいるけど
それはやめたほうがいいと苦言したほうがいいのか迷う

 

418: 没個性化されたレス↓ 2015/05/12(火) 05:27:42.89
>>413
そうやって親切にすることで自分の存在価値を確認してるのかもね。
本当に迷惑行為である場合、理想の対応は、ずけずけ言われてる方が「大きなお世話だ、こちらの課題に介入しないでくれ」と言うことだね。
自分が傍観してる第三者なら、下手に介入し過ぎず、ずけずけ言われてる方に強い対応を促すといいと思う。
手を貸しすぎると言われてる方が成長できない。

 

425: 没個性化されたレス↓ 2015/05/12(火) 18:50:09.23

>>418
>強い対応を促す
なるほど。やってみる。

>>419
言われてる人が、「彼なりの好意だから」と我慢してしまってるので
俺が口を出す問題なのか迷っていたんだ。
でも嫌なら嫌だと言うように促してみるよ。

 

415: 没個性化されたレス↓ 2015/05/11(月) 23:52:00.56
ふと気が付くと個人心理学を実践できてない自分がいる
難しいなーやっぱり
クセとか習慣にしてしまえばいいのかね

 

421: 没個性化されたレス↓ 2015/05/12(火) 17:05:04.69
>>415
身に付けるにはたとえば、自分に陰性感情が湧くたびにその場で個別に考えるとかかな
自分のパターンがひとつわかるだけでもすごい進歩だよ
それから陰性感情を湧かせない使わない工夫を考えて一つずつ潰していく

 

430: 没個性化されたレス↓ 2015/05/13(水) 04:45:09.75
>>421
パターンは確かにあるかもなぁ
陰性感情の起伏を捉えるのが至難
何というか、禅の感覚なんだけど

 

431: 没個性化されたレス↓ 2015/05/13(水) 08:23:10.82
>>430
認知の歪みを治せばいいだけかと。

 

432: 没個性化されたレス↓ 2015/05/13(水) 11:13:03.09
>>431
くわしく

 

433: 没個性化されたレス↓ 2015/05/13(水) 15:30:36.35
>>431
前スレの認知バイアス?

 

436: 没個性化されたレス↓ 2015/05/13(水) 17:19:10.35

>>433

そんな感じかな。
例えば、こちらが白い言葉を投げても、相手の脳内フィルターが『トラウマ・思い込み・偏見・被害妄想』などで汚染されていた場合、反応は黒い言葉を投げられた反応をする。
これが、意思疎通の難しさの原因になっていたりするのよ。

 

441: 没個性化されたレス↓ 2015/05/13(水) 18:59:25.80
>>436
いわゆる「冗談を言い合える関係」の二人がいて、
その内の一人の認知が歪んでもう一人からの冗談で傷ついてしまう状態がそうかな

 

447: 没個性化されたレス↓ 2015/05/13(水) 22:24:56.04
>>441
そんな感じです。
もし相手がキレたとしても相手の心のフィルターが汚れているのが問題であって、こちらが悪い訳ではなく課題を分離できます。

 

424: 没個性化されたレス↓ 2015/05/12(火) 18:30:15.20

アドリストの俺に言わせれば
ストレスを感じるのが目的で
のらりくらり兄弟姉妹からの言葉をかわすのが行動
目的は達成してるので何も問題はありません

ちなみに目的を変える方法はアドラーは提示してません

 

428: 没個性化されたレス↓ 2015/05/13(水) 02:27:09.84
わりとアドラー心理学ってリア充DQNメンタルに近いものがある気がする

 

434: 没個性化されたレス↓ 2015/05/13(水) 15:32:10.42
>>428
DQNほど言葉遣いは悪くないですけどねw
勝手に相手のキモチを思い遣ったりしないところとか、
無駄に悩んだり落ち込んだりしないところは、
いわゆるリア充メンタルに確かに近いのかもしれません。

 

437: 没個性化されたレス↓ 2015/05/13(水) 17:29:25.00
>>434
リア充は、人との距離感をわかってるからね。
非リアは距離感がおかしいから気持ち悪がられる訳で。

 

438: 没個性化されたレス↓ 2015/05/13(水) 17:51:56.54

>>437
たとえば、家の価値観が、アドラーの真逆の、
・言葉にしなくても人は相手の望みを理解する(してもらえる)べき(当然)だ
・例え相手のしてくれたことが意に沿わない場合でも、喜んで受け入れるべき(当然)だ

なーんて場合、かなりの確率で子供は距離感が破壊されますし、心を病みますわな。

 

440: 没個性化されたレス↓ 2015/05/13(水) 18:23:21.15
>>438
それは異常だわな

 

439: 没個性化されたレス↓ 2015/05/13(水) 18:01:47.57
なるほど
でも結構そういうの多いよね

 

448: 没個性化されたレス↓ 2015/05/13(水) 22:27:07.50
>>439
病んでいる人ほど、自分の気持ちを言わずに察してくれと思っている。
理想の母親や父親を求めているからね。
赤ちゃんのように察して欲しいのでしょう。

 

454: 没個性化されたレス↓ 2015/05/14(木) 10:48:21.82
>>448
そうそう。大人になる勇気が欠けちゃってるんですよね。
だからあらゆる手を使って大人になるまいとする。
だけどそれはちょっとだけ勇気が足りないだけだから、うまく勇気づけすると劇的に改善することがある。
これがアドラー心理学の真骨頂。

 

455: 没個性化されたレス↓ 2015/05/14(木) 21:54:14.28
>>454
ちょっとですか?
本人は自分が乳幼児のような愛情欲求をしている自覚がないし、勇気づけだけで本当に大丈夫でしょうか?
私の中ではまだ実践していないのでわりませんが、実際に勇気づけをやられて結果が見えていらっしゃるのなら興味深い話ですね。

 

446: 没個性化されたレス↓ 2015/05/13(水) 22:10:21.48
心理学って、文学の次に社会的に価値なさそう。

 

449: 没個性化されたレス↓ 2015/05/13(水) 22:38:51.06
アドラーやってから、人から求められるタイプの人間になった。
以前はそういう風になりたいと思ってもなれなかったし、好かれるためには人に合わせて大変だったのに、今は自然体でそうなっている。
これからは人に好かれるために費やしていた時間やエネルギーを自分の能力を高めることや勇気付けに使いたい。

 

450: 没個性化されたレス↓ 2015/05/13(水) 22:45:44.83
>>449
不自然な人間は居心地が悪いものです。
自然になったあなたは居心地が良いのだと思います。

 

451: 没個性化されたレス↓ 2015/05/13(水) 23:06:41.51
>>450
うん、納得できる。無理のない自然さ。
そうだと思う。

 

453: 没個性化されたレス↓ 2015/05/14(木) 09:55:16.95

アドラー心理学を極めたら
面接すらしなくなるでしょう

面接は面接官からの承認を得ることですからね
承認欲求を排除しようとするアドラー心理学にとって
面接はやってはいけないことです

 

456: 没個性化されたレス↓ 2015/05/14(木) 22:05:25.42

アドラー心理学によると
能力なんてどうでもよく、すべて勇気で決まるらしいよ

ただ勇気があればお金たまるしノーベル賞とれるしオリンピックで金メダルとれるし
大企業の社長にもなれるしえらいこっちゃw

 

462: 没個性化されたレス↓ 2015/05/15(金) 08:03:35.21
>>459
そりゃーそうさ
アドラーのそもそもの研究テーマは『劣等感』なんだから
コンプあふれるカキコが多いってことは
アドラーの研究が正しいってことの証明なのさ

 

461: 没個性化されたレス↓ 2015/05/15(金) 07:49:35.47
>>460
違う本を読んで心理学を実行していたら、アドラーの言う行動に行き着いていたので、結果としては自分が楽だなぁと言う印象。

 

465: 没個性化されたレス↓ 2015/05/15(金) 16:46:05.16
>>460
自分の人生は自分で責任を負って自分軸で生きる事、と気づかされた。
アドラーというより嫌勇だけど。

 

466: 没個性化されたレス↓ 2015/05/15(金) 22:58:36.63
>>460
人生が多少楽になった
他人に縛られてる感がなくなった
他人への興味が少し増えた
いつもそばにいてくれている人を愛する気持ちが増えた
そのくらいかな

 

463: 没個性化されたレス↓ 2015/05/15(金) 08:48:08.58

いやまあその恒例の荒らしに関して言えば
板に生息してる構ってちゃんが勢いあるところを巡回してるだけだよ
試しに特徴をみてみよう

「アドラー」否定ではなく「心理学」否定
改行
挑発行動

その特徴から抽出できる可能性の高い推論は何だろうか?

「対アドラー」というより「対板」
構ってちゃん

こうなるわな
ここでアドラーに話を戻し
目的論について述べたいんだけどコレを正しく行使するにはバイアスを排除する必要があるよな

ある人間が「AがBに積極的に話しかけるのは好意があるからだ」と目的論的に分析したとする
しかしその推定の確かさを検証するには立体的に観察しなければならない

「AはBにのみそのような態度なのか?」
「一貫してそのような態度をとっているのか?」
「Bは話しやすく誰からもそのような態度を取られているのでは?」

立体的な検証をもって目的論はより正確性を増し効果を高める
アドラーの目的論にはこの精密さが不足している
下手をすれば願望による決めつけに陥りかねない

 

464: 没個性化されたレス↓ 2015/05/15(金) 10:36:14.14
>>463
いやもうそういうのいいから

 

467: 没個性化されたレス↓ 2015/05/15(金) 23:08:18.54

アドラーによると、勇気がない状態とは、やるべきだと思っているのにやらない

たとえば好きな女の子と仲良くなるには、その女の子に話しかけたりしてかかわらなきゃいけないのに
何もしない

自分では何もせず、女の子がこっちに話しかけてくれるのを待っているだけ
そしてその子が話しかけてくれなかったら「私はイケメンじゃないから女の子は見向きもしない」
などと言い出す

そんな状態が「勇気がない状態」

やるべきこととは何か
それは自分で考えればよい
そしてそのやるべきことを、できるようにする
それがアドラー心理学

 

468: 没個性化されたレス↓ 2015/05/15(金) 23:09:43.94
>>467
確かに考えるより前に飛び込んでた若い頃はアドラーの言うことを自然と実践してたと思う

 

469: 没個性化されたレス↓ 2015/05/15(金) 23:31:37.44

>>467
> アドラーによると、勇気がない状態とは、やるべきだと思っているのにやらない

内容はわかるんですけど、「べき」って語が引っかかるんだごめんね。
アルバート・エリスの非論理的思考に嵌らないために、
「べき」はつかわない方がいいですよ、って、アドラー心理学会ではそういう考えだと思う。

とはいえ、それ以外のところでどう扱われてるかはワタシ知らないんですけどね……
アドラー学にもいろいろありますので。

 

475: 没個性化されたレス↓ 2015/05/16(土) 10:53:58.94
自立するってのは、自分で自分の生き方を決めることだって気付いた
それは進路とか就職とか大きなものだけじゃなく、他人といる時の小さな所作なども含まれるんじゃないかって
他人の目を気にして自分の行動に影響を受けているのなら、一人暮らしで家事をこなしていようと自立しているとはいえないと思った

 

476: 没個性化されたレス↓ 2015/05/16(土) 10:57:39.61
>>475
よく気がつきましたね。
これからも沢山の気づきがあると思いますよ。
そのまま自分を信じて生きてください。

 

480: 没個性化されたレス↓ 2015/05/16(土) 14:27:11.79

>>475
人目を気にするとしても自覚的に演じている場合は問題ないかもよ。

例えば商売では売り上げを上げるために客に気に入られるようなことをするわけだが、
かといってそれは普通にやられている芝居のようなもので、そこで演じているだけと
誰もがわかっているから問題はない。喜んでないのに「はい喜んで~」と言っていても
言ってる本人も言われた側も気にならない。真に受けて本当に喜んでやっているんだ
などと思う純真な子供はそんなに居ないし、本当は喜んでいない自分に悩む店員は
まず居ない(居たらそいつは多分病気だ)。

 

481: 没個性化されたレス↓ 2015/05/16(土) 21:45:04.40
>>480
それのどこがアドラー心理学なのかと小一時間

 

482: 没個性化されたレス↓ 2015/05/16(土) 23:06:02.58
>>481
おまえこの長い文読んだのか 優しいな

 

495: 475 2015/05/17(日) 13:55:46.39

>>480
それは演技がしっかり出来ているのならいいと思います。自分がああしようこうしようと考えた行動が出来ているということだから

自分の振る舞いたいように振る舞えてない人がたくさんいるけど(自分含め)それは他人に行動を制限されているってことですよね
生き生きとしてる人は、性格が明るいとか幸せだからじゃなくて自立しているからなんだと思った

 

498: 没個性化されたレス↓ 2015/05/17(日) 15:18:24.97
>>495
『他人に行動を制限されていると思い込んでいる』の間違いですね。
社会に適応する為にペルソナは必要なので、異論はありませんが。

 

477: 没個性化されたレス↓ 2015/05/16(土) 11:40:55.07
課題の分離ってあったけど、もし、いじめっ子といじめらる子供がいたとして
いじめるのは相手の課題だから自分は関わらないの?されるがまま?

 

478: 没個性化されたレス↓ 2015/05/16(土) 12:23:10.66
>>477
いじめられっ子がクライアントなら、いじめられても困らなくなるのが治療目標になるでしょう。
いじめられっ子が変わったことによって、いじめっ子がいじめをやめるかもしれませんが、それは治療の副作用でそうなったに過ぎません。
何がいいたいかというと、この場合、いじめられっ子以外の人を直接変えようとはしない、ということです。

 

479: 没個性化されたレス↓ 2015/05/16(土) 12:26:33.52
>>478おぅ・・なる・・
馬を水辺に連れてくみたく、それくらいのアプローチもいじめっ子にはせんってこと?
なかなか一回本読んだだけじゃわからんなぁ・・

 

484: 没個性化されたレス↓ 2015/05/17(日) 02:34:43.37
ホントこの心理学は難しい・・
もし泥棒に有り金全部盗まれて犯人を憎んだとしても、憎むために盗まれた事を理由にしてるってことだよねこれ?

 

485: 没個性化されたレス↓ 2015/05/17(日) 03:24:52.32
>>484
憎むために盗まれ易い状況を無意識に作っているかも知れないね。

 

490: 没個性化されたレス↓ 2015/05/17(日) 11:51:16.36
>>485やっぱりこじつけにしか思えないんだよなぁ・・未だに過去を否定するってのが、ピンとこない

 

507: 没個性化されたレス↓ 2015/05/18(月) 09:48:32.85
>>484
犯人かまたは捜査機関か世論か誰にかはわからないけど、怒りで誰かをコントロールしようとしてるんですよ。
憎むことが目的なのではない。
そういうときは論理的結末の技法が効く。

 

486: 没個性化されたレス↓ 2015/05/17(日) 06:48:22.47
ネットの世界では、匿名だと、人は考えられないくらいに
攻撃的になったり、信じられないくらいの暴言を吐く傾向が
あります。性質の悪い輩が多すぎます。

 

487: 没個性化されたレス↓ 2015/05/17(日) 07:21:59.10
面と向かって言われるほどダメージは大きくない
アドラー心理学を実践する丁度良い訓練になる
煽りや荒らしも全ての事物や事象も雨風と同じ
その解釈は本人に委ねられているのだ

 

508: 没個性化されたレス↓ 2015/05/18(月) 09:53:05.58
>>487
面と向かって言われたってダメージないでしょ。
「口汚く罵られたら怒り傷つかなければならない」なんて不合理な信念に支配されているというだけのこと。

 

488: 没個性化されたレス↓ 2015/05/17(日) 08:41:06.55

まさに。試金石でもある。
「ここは攻撃的だ、信じられない暴言が多すぎる」
そういう評価があったとする。

しかし、その評価はどこまでいっても「現実」を映し出すことはない。
あくまで評価者が、自分の目にはそう見えるぞと主張しているだけ。

他人をひどいと評価したがるとき、注意が必要だ。
それは「自分にとってその人が間違っている必要がある」ということでもある。
特に感情的になっている場合に、その傾向は強くなる。
あるものがひどいと感情的に言う人は、たいていの場合、言外で自分の正しさをアクセントとして主張しているのだ。

 

489: 没個性化されたレス↓ 2015/05/17(日) 11:34:19.31
長文は無能

 

494: 没個性化されたレス↓ 2015/05/17(日) 12:59:50.02
ありがとー
しかし相手を誉めるのは上下関係作ってるってのは目から鱗だったわ

 

496: 没個性化されたレス↓ 2015/05/17(日) 14:34:58.48
工場で、ミスをすると、怒鳴られたり叱られたりします。
それは、ストレスを与えて、ミスを抑制しようという目的があるんだと思うのですが。
その怒鳴ったり、叱ったりする人間(年上の部下)がミスを連発したので、注意をしたら
じゃあ、お前は絶対にミスをしないのか!!と言って切れました。
この人は他人のミスはストレスで抑制させるけど、自分のことは傷つけないでね、やさしく扱ってね、ということですか?

 

497: 没個性化されたレス↓ 2015/05/17(日) 15:15:03.76
>>496
怒鳴るのは支配して言うことを聞かせ、自分のイライラを発散したいだけで指導とは程遠いですね。

 

503: 没個性化されたレス↓ 2015/05/18(月) 01:06:05.94
>>496
そいつはただ病気なだけ。気にすんな。

 

505: 没個性化されたレス↓ 2015/05/18(月) 05:52:14.51

>>496
その人が怒鳴る目的は不明だけど、後半の逆ギレ部分に関しては詭弁でしかないのはハッキリしている
自分のミスを指摘されている場面で他人のミスは関係ないわけですから、それは論点をすり替えであって詭弁です

あなたの考える通り、その人が自己ミスを正当化する態度は自分に甘いということ
これは丁寧に逃げ道を塞げば改善できます

上司であるあなたが、詭弁は通用しない、建設的態度が必要だということを示すことが望ましいです
以下の詭弁のガイドラインを頭に叩き込み、逃げ回る相手の論理的誤謬をしっかり指摘しましょう
年上ということで態度にやや調整が必要だけど、いっしょに改善に向き合いたいという態度がいいと思います

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話をする
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

その人の論法は6に該当
つまりあなたは次に同じことが起こったら「私もミスをしますが一緒に改善したいと考えているわけです」と説明すればいいわけです

 

510: 没個性化されたレス↓ 2015/05/18(月) 23:12:43.20
アドラッターも上級になれば
他人の目的をコントロールできるようになるぞ
>>496のケースなら
そいつがキレる目的は「お前をビビらせてやる!」だから
キレられたらこっちはスッと誉めてやる
誉められて悪い気分になる奴はいない
良い気分になって満足する
つまりこの時点でそいつの目的は
「怖がられたい」から「誉められたい」にすり替えられてる

 

499: 没個性化されたレス↓ 2015/05/17(日) 18:06:51.20
皆さんこの心理学を具体的にどう実践してます?

 

500: 没個性化されたレス↓ 2015/05/17(日) 20:47:10.41

>>499
たとえば混乱した頭を整理するときに使う

今自分はこう思っていて、それはある現象が要因だと直感的に考えているけれども、アドラー的に目的論で考えるとどうなるだろう?とか
こじれた人間関係を前にして、その要素を誰かの課題として個人に帰属させていくとどうなるだろう?とか
感情や人間関係というあやふやなものにシンプルな答えを出して事態を打開するのがアドラーの効能の一つだと考えている

 

501: 没個性化されたレス↓ 2015/05/17(日) 21:54:58.59
じぶんの実力の無さにテロリスト化していくさまをえがいたサスペンスものなんでしょ

 

509: 没個性化されたレス↓ 2015/05/18(月) 22:16:22.42

確かに
アドラーをやっている人間なら他人に罵られようと意に介さないだろう

「私」をバカだと怒鳴る人がいたとするなら、
それは罵る人が彼の世界観の中で「私」という偶像に向かって、自己の基準を振り回して暴れ狂い、
のたうち回っているだけのことであって、その罵倒自体は「私」には届かない
課題を切り分けた「私」は、怒り狂っている人を前に涼しい顔をしていればよい
課題の持ち主とはつまり感情の処理者のことであってそれは原則的に本人以外にはありえない
だから怒りに対応する必要もない

罵倒は何らかの目的をもってなされる
しかし課題を切り分けた世界では、それは誰にも届くことはなく彼の世界を乱すに留まる

 

511: 没個性化されたレス↓ 2015/05/18(月) 23:18:48.55
アドラー心理学の実践事例がわかる
もしくはアドラー心理学が作者の主観とかじゃなく正しく学べる本やサイトってありますか?

 

517: 没個性化されたレス↓ 2015/05/19(火) 01:25:52.61
>>511
アドラー心理学会の学習グループというのがあるよ。
ttp://adler.cside.ne.jp/link.html

 

512: 没個性化されたレス↓ 2015/05/18(月) 23:32:47.15
いちいち他人の言うことなんか真に受けるからダメなんだよな

 

513: 没個性化されたレス↓ 2015/05/18(月) 23:44:30.47

他人にバカだ屑だといわれても気にしないならそれでいいんじゃないか

遅刻を繰り返したり仕事でミスを繰り返して怒られてるにも関わらず
何食わぬ顔してるやつは仕事クビになったりするだろうが

アドラー的には仕事クビになろうが幸せとは関係ないんだからどうでもいいんだよね

 

514: 没個性化されたレス↓ 2015/05/19(火) 00:11:22.66
>>513
違うだろ?
何言われてもダメージがないが、自分の意見は言うぞ
あとは相手の勝手だ

 

516: 没個性化されたレス↓ 2015/05/19(火) 00:44:08.60
アドラー心理学に言及する大学の先生なんて見たことないんだけど
精神分析レベルの信頼性なの?

 

518: 没個性化されたレス↓ 2015/05/19(火) 06:23:40.35
>>516
大学の先生がいいと言ったらお前は無条件に何でも信じるのか?
試しにやってみろ
話はそれからだ

 

522: 没個性化されたレス↓ 2015/05/19(火) 16:39:07.16
友達をつくる上でアドラーはどのように役立つだろう?

 

523: 没個性化されたレス↓ 2015/05/19(火) 16:53:23.53
依存せず信頼で結ばれた友人を得るだろう。

 

524: 没個性化されたレス↓ 2015/05/19(火) 20:49:21.29
友達を作るのはアドラー心理学じゃなくて
挨拶、笑顔、約束を守る、悪口を言わないなど当たり前で基本的なことが重要

 

525: 没個性化されたレス↓ 2015/05/19(火) 22:08:16.26
>>524
それ読んだだけであなたの浅い友人観が透けて見えるんだよなぁ
独りよがりって言われない?ていうか言われてない?陰で

 

535: 没個性化されたレス↓ 2015/05/20(水) 21:51:10.50
>>524>>530で本性現しててワロタw
「キミはボクの友達の資格がないね(キリッ!)」とか言いそうで笑えるw

 

537: 没個性化されたレス↓ 2015/05/20(水) 22:57:35.93
>>524
素敵!
当たり前に自然にやっていることだけど、文章にするとなんだね。
欧米人ならサラッと言えるのか?

 

526: 没個性化されたレス↓ 2015/05/20(水) 08:57:57.45
いい人を演技してたら何やってもだめだもんね

 

527: 没個性化されたレス↓ 2015/05/20(水) 11:11:52.19
最初は行動ベースで見られるけど人間つき合い長いほど本質がバレて人間性ベースで見られるようになる
アドラーが効いてくるのはそのレベル
俺がアドラーはじめたときはその変化にまず職場の女が敏感に反応して褒めてきた
あいつら人間観察が大好きだからな

 

528: 没個性化されたレス↓ 2015/05/20(水) 11:49:03.95
もっと魔法少女と一緒に勉強したい!!『魔法少女と学ぶ! アドラー心理学入門』を発売 http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000707.000005875.html

 

533: 没個性化されたレス↓ 2015/05/20(水) 19:57:52.56

>>528
読んだ。
人をバカにしてるような表紙とキャラクターだが、説明部分はなかなか真面目でいい。
共同体感覚と自己貢献感が自然に繋がる解釈が書かれててここは頂きだと思った。

次に繋げたいんだろうけど、ユングとか載せてるのは蛇足。

 

529: 没個性化されたレス↓ 2015/05/20(水) 15:20:35.19
おもしろそうでj困る

 

530: 没個性化されたレス↓ 2015/05/20(水) 19:19:26.89

アドラーは実践するのは十年以上もかかるらしいね
アドラーを実践したって言ってる人で本当に実践できてる人は何人いるのやら

実践してるつもりになってるだけの人はいくらでもいるだろうけど

 

534: 没個性化されたレス↓ 2015/05/20(水) 21:17:53.61

>>530
>>531
これももうテンプレ入りでいいんじゃね?↓

664 :没個性化されたレス↓:2015/03/17(火) 19:12:58.02
アドラーによると、アドラー心理学は今まで生きてきた半分必要らしいから、20歳以上はやるだけ無駄だな
10年以上もやってられるかよw

665 :没個性化されたレス↓:2015/03/17(火) 20:51:38.74
>>664
アドラーは死ぬ三日前までなら性格を変えられるとも言っているから、あなたはまずその性格から変えてみるというのはどうか。

 

531: 没個性化されたレス↓ 2015/05/20(水) 19:30:29.30
なんだよ、身に付けるのにそんなに時間かかるの?三ヶ月くらいでなんとか仕上げられんのかな

 

532: 没個性化されたレス↓ 2015/05/20(水) 19:45:37.13
10歳の人なら10年
30歳の人なら30年
アドラーが身につくまでには
今まで生きてきた時間と同じだけの時間がかかると言うよ

 

538: 没個性化されたレス↓ 2015/05/21(木) 00:57:20.16
自分の総合失調症の治療に使っているが最近になってまた症状が悪化してきた
個人心理学を習得しようとしてる期間は比較的穏やかな精神状態だったけど
穏やかになると個人心理学を忘れて通常の自分に戻ってしまう
なぜかというと必死では無くなるからだけど…むずかしいね

 

539: 没個性化されたレス↓ 2015/05/21(木) 01:22:10.11
>>538
マジレスしますが、アドラー心理学は、統合失調症の治療には『使えません』。
専門の医師の治療を受けるのが、あなたにとってベストの選択です。

 

540: 没個性化されたレス↓ 2015/05/21(木) 01:36:42.69
>>539
なぜ使えないと言い切れるの?素朴に疑問なんだけど

 

541: 没個性化されたレス↓ 2015/05/21(木) 02:12:12.32
>>540
どんな病にでも効果のある治療法というものはありません。

 

542: 没個性化されたレス↓ 2015/05/21(木) 02:23:33.84
>>541
残念だがそれには反論せざるを得ない
個人心理学は私の症状に対して一定の効果があった
もっとも私は、これと禅を併用していたが

 

543: 没個性化されたレス↓ 2015/05/21(木) 02:27:15.81
もちろん通院して薬は飲んでるんだよね
それならいいんだけど

 

544: 没個性化されたレス↓ 2015/05/21(木) 02:33:39.28
>>543
今は通院も薬も飲んでないよ
少し前にどちらもやめた

 

545: 没個性化されたレス↓ 2015/05/21(木) 02:34:37.06
通院も薬も飲んでないよ→通院も服薬もしてないよ

 

546: 没個性化されたレス↓ 2015/05/21(木) 02:42:22.44
ていうか、そもそもなんでこれが使えると思ったのか?

 

547: 没個性化されたレス↓ 2015/05/21(木) 02:59:49.84
>>546
私の場合は病気から副作用的に発生してくる人間関係に使ってる
周りが「病人メンドクセ」となった時とか

 

551: 没個性化されたレス↓ 2015/05/21(木) 09:37:14.74
やめた、という表現が気になりますが、
現在は寛解されているという前提であれば、
アドラー心理学は役に立つでしょうね。

 

552: 475 2015/05/21(木) 14:20:18.73
心と体は一体であるのがアドラーの考え
鬱になるのは他人に優しくしてもらう為なのかもしれない
俺は双極性障害だけど鬱な時は自分に甘えるなと言い聞かせて無理矢理元気に明るく他人と接しているよ!

 

553: 没個性化されたレス↓ 2015/05/21(木) 15:56:38.61
>>548-550
殺人を犯した人間すべてが総合失調症だとでも言うわけ?
あなた達の発言はただの差別だよ

 

554: 553 2015/05/21(木) 16:40:48.90
いや、私のこと言ってるのかと思ってしまったw
殺人やった人の話ね、>>553は撤回します

 

558: 没個性化されたレス↓ 2015/05/22(金) 19:00:28.27
つまり、自意識を捨てろってことだろ

 

561: 没個性化されたレス↓ 2015/05/23(土) 00:24:55.11
共同体感覚は自我視点と外世界視点を融解させることだからな
あらゆる分別を捨てさせようとする仏教とはもともと相性がいい

 

563: 没個性化されたレス↓ 2015/05/23(土) 17:54:55.14
自我が強すぎるのかなぁ。

 

564: 没個性化されたレス↓ 2015/05/23(土) 19:36:52.06
>>563
自我が強いんじゃなくって、自我が弱いんじゃないんですかね
センシティブ、影響されやすい、という意味で

 

566: 没個性化されたレス↓ 2015/05/23(土) 22:07:30.26
自我が強いとか弱いとかいうのはアドラー心理学ではない
それはフロイトの心理学であり、アドラー心理学はそういう考え方をしない

 

568: 没個性化されたレス↓ 2015/05/24(日) 02:22:46.26
>>566
「自我」って言葉に必要以上にこだわらないでほしいなあ。
あなたがアドレリアンなら、アドレリアンとしての答えを希望します。

 

575: 没個性化されたレス↓ 2015/05/24(日) 16:23:35.65

そりゃあこの荒しにも目的はあるわな

ここに書き込む事で何かから逃げてるだけだと思うけどね

 

576: 没個性化されたレス↓ 2015/05/25(月) 09:35:18.57
>>575
目的?
荒らしがここに書き込む目的なんてお前らがここに書き込む目的と同じだよ

 

577: 没個性化されたレス↓ 2015/05/25(月) 11:49:21.94
糖質だから他人全員に攻撃されているという妄想が強く、あちこち攻撃しに来ているんだろうね。
荒らしは、よく怒りを持続できるなぁと考えていたが、他人から攻撃されている妄想があるからなんだなぁと理解した。
やはり糖質は薬を飲まないと迷惑だな。

 

578: 没個性化されたレス↓ 2015/05/25(月) 15:01:11.21
荒らしをスルーしないのも荒らし

 

584: 没個性化されたレス↓ 2015/05/26(火) 05:15:22.63
統合失調症のアレで周りから笑われてると錯覚する時があるんだけど
それに個人心理学を使うと「それは他人の勝手、笑われてもいい」になるんですよね
自分の中の事実であることに変わりはないんだけど、その事実に対処出来るというか

 

585: 没個性化されたレス↓ 2015/05/26(火) 09:18:10.94
そして症状が緩和してくると世界が変わったように感じられると

 

586: 没個性化されたレス↓ 2015/05/26(火) 10:05:34.23
そうそう

 

588: 没個性化されたレス↓ 2015/05/26(火) 10:30:54.98
自演?

 

592: 没個性化されたレス↓ 2015/05/26(火) 23:19:14.03
俺が仕事でクビ寸前なのはADHDなのを言い訳にしてるって事なんだろうか

 

593: 没個性化されたレス↓ 2015/05/27(水) 07:37:33.30
病人ばっか

 

596: 没個性化されたレス↓ 2015/05/27(水) 21:58:15.50
狂人から見れば正常な人は狂人に見える。

 

598: 没個性化されたレス↓ 2015/05/28(木) 22:39:31.04

相手を存在のレベルで受け入れることが大事だと思う

気にいる、いらないというのは評価
自分の価値観をもってつくりだす縦の関係になる
相手がこれをすればするほど望ましい、とかこうするのは望ましくない、とか
行為で判断すると自分が苦しくなる
なぜなら最初から他者とは自分のコントロール外の存在であってどこまでいっても理想通りに操れることなんてないから

だから行為以前の問題として、相手がどの方向に進んでいようと、まずは存在することに価値があり基本的に喜ばしいと思うこと
それが横の関係

相手がどんな方向に進んでいようと、その方向を問わず、まずは在ること自体を喜ばしいと思えるから、人間関係は楽になる

 

599: 没個性化されたレス↓ 2015/05/28(木) 22:49:41.73

完全に理想じゃない、コントロールできないから苦しくなる?
別人間関係に限らず、コントロールできないことなんていくらでもあるぞ

たとえば病気や怪我
ある日突然病気になってしまうことだってありえるし、何か事故が起きて大けがして半身不随になる可能性だって排除はできない。
コントロールなんてできるはずがない

 

600: 没個性化されたレス↓ 2015/05/28(木) 22:52:18.25

まぁ非常に些細なことだと、交通事情だとか、天気だとか、お店に売っている物だとかもコントロールはできないな
出かけようと思ったら渋滞が起きてて時間がかかった
せっかく出かける予定だったのに天気が悪くて出かけられなかった
店に行ったらほしかったものがおいてなかった

ぜーんぶコントロールなんて不可能w

 

601: 没個性化されたレス↓ 2015/05/28(木) 23:08:50.99

そうだよ

その全てが、一般的には苛立ちのケースだよね
大型連休、帰り道の高速道路は渋滞で苛立つドライバーで溢れている
コントロールできるはずのないものに勝手な理想をもつから、思うようにならない時にイライラする

そんな時は思い出すといい
後ろに乗せている家族の寝息をゆっくり聞いてその大切さに思いをはせる時間の価値をね

 

602: 没個性化されたレス↓ 2015/05/29(金) 00:04:50.04
そこでなぜ「何のためにイライラしてるのだ俺は?」と考えられないと。
人によって目的は異なるんだから、そこをカスタマイズしないで元を断とうとしても大抵は徒労に終わるわな。
「盛大に気づいて、何も変わらない」ってパターンだよね。
だから大事なのはその先。
確りと見届けることだよね。

 

603: 没個性化されたレス↓ 2015/05/29(金) 00:14:09.43
イライラして何か問題でもあるのか

 

604: 没個性化されたレス↓ 2015/05/29(金) 00:18:46.95
自分がイライラしている目的?そんなものは知らん。
考える必要なんてない
別にそんなもの考えなくても生きていける

 

605: 没個性化されたレス↓ 2015/05/29(金) 05:31:06.12
?!おまえら……
アドラー心理学の入り口にすら立ってないぞ……

 

606: 没個性化されたレス↓ 2015/05/29(金) 18:13:13.11
出口に立っているのです。

 

608: 没個性化されたレス↓ 2015/05/30(土) 06:36:16.23

人生を充実させることを考えるなら、アドラーより先に生活リズムを整え、生活の中に休息を挟み、定期的に運動することを優先するべき。
目的論で自分の感情がすべて分析できるという考えは医学的なリスクを孕んでいる。

普通に考えればわかる。人間の感情は体調に大きく左右される。
不規則な生活リズムによって寝不足に陥れば、ストレスがたまれば、それだけで怒りっぽくなる。それは体が不調をきたしているぞというサイン。だから何より休息が必要。
しかしそこで目的論を行使して、自分が悪いんだ、目的を修正して頑張らないと、と変な分析をすると大きく間違う。
こうして無理にエンジンをふかす状態を続ければ、いずれたまったムリがブーメランになって精神に重いダメージが返ってくる。
これが一般的な鬱の流れ。

アドラーもいいが、それよりもしっかり睡眠と栄養をとり運動をする健康な生活を維持することの方が前提になる。

 

610: 没個性化されたレス↓ 2015/05/30(土) 13:43:06.47

>>608
そりゃそうだろ
生活バランス乱れてて、栄養も偏った食生活してて
ロクに運動もせず、一日数時間しか寝れないような睡眠不足の日が何日も続いてる

こんな人にアドラーなんかやっても無意味だろ

出血して今にも死にそうな人にはアドラー心理学ではなくて止血すること

と同じくらい明白

 

609: 没個性化されたレス↓ 2015/05/30(土) 10:42:59.04
自分の認知バイアスを、おもいっきり公衆に晒して、一体何がしたいのかわからんな
ただのドM?

 

611: 没個性化されたレス↓ 2015/05/30(土) 14:05:45.65
また知ったかが湧いてるな

 

612: 没個性化されたレス↓ 2015/05/30(土) 14:34:02.93
アタマが悪いというか
フロイト心理学の奴隷というか…

 

613: 没個性化されたレス↓ 2015/05/30(土) 14:50:34.12
からだの健康とこころの健康を同一視している点でもうアレな人だわな
くだらない他人の自動思考なんぞ見たくもないし
排泄物並みの醜さ晒して何が嬉しいのかわからん

 

614: 没個性化されたレス↓ 2015/05/30(土) 17:04:39.38
体と心は繋がってるのに何言ってんだか

 

618: 没個性化されたレス↓ 2015/05/30(土) 23:49:27.61
>>614
> 体と心は繋がってるのに何言ってんだか
おまえは偽健康食品でも売ってろボケ!

 

621: 没個性化されたレス↓ 2015/05/31(日) 07:59:00.25
>>618
人生辛そう

 

615: 没個性化されたレス↓ 2015/05/30(土) 17:31:17.69

嫌われるも何も心理学なんてイカサマ学問だってバレちゃってるんだけどww

心理学を専攻してるブサイク障害者には付ける薬が無いなあw

 

616: 没個性化されたレス↓ 2015/05/30(土) 17:56:10.61
スレタイくらい読んで書き込めよな
アドラー派の誰がそういってんだ?

 

617: 没個性化されたレス↓ 2015/05/30(土) 23:48:18.09
このスレでイラついてる奴ってアドラー的に失格だよな

 

619: 没個性化されたレス↓ 2015/05/31(日) 00:17:15.46
心理学だと思うからおかしくなる
アドラーの教えだと思えば普通
今度からアドラー教と呼ぶことにする

 

620: 没個性化されたレス↓ 2015/05/31(日) 02:44:09.30
いや決定的に学問だろ
宗教が信じることから始まるのに対して
アドラーはフロイト・ユング心理学を疑う事からスタートしてる
即ち偶有性を捨象した人間心理を分析・解読する為の
それはひとつの方法論だ

 

622: 没個性化されたレス↓ 2015/05/31(日) 08:07:03.75
>>620
俺は宗教だと思うな
少なくともこのスレッドにおいては
学問というのは前人の蓄積をより批判的に検証して高めていくものだよ
ここを見ればわかるけどアドラー信者は頭から批判を許さず、「アドラー派の誰がいった」「どこの文献に書いてある」という権威主義判定に陥っている
ドグマの穴を指摘されればヒステリー
これは学問ではなく宗教の特徴

 

623: 没個性化されたレス↓ 2015/05/31(日) 09:34:33.95
>>622
俺はアドラーの考えに共感しているが、
未だに納得できていないのが承認欲求と劣等感の関係性だな
劣等感は承認欲求から生まれるものだろ?
しかしアドラーは劣等感があってもいいと言ってる
つまり、承認欲求があってもいいと
しかしアドラーは承認欲求を否定している
これは矛盾してないか?

 

625: 没個性化されたレス↓ 2015/05/31(日) 13:21:12.42
>>623
劣等感に直接的に働きかけて消滅させることが出来ないからではないか?
そこには直接的には触れずに承認欲求側から対処すればなんとかなると。

 

635: 没個性化されたレス↓ 2015/05/31(日) 18:47:32.86
>>625,628,629
なるほど
脳みそやわらかいねみんな

 

628: 没個性化されたレス↓ 2015/05/31(日) 16:13:29.90
>>623
存在は認めるが選択は否定する
ウンコだって食べ物だがそれを食べる事は選択しない
「お口臭~い」とか言われてしまうからな

 

632: 没個性化されたレス↓ 2015/05/31(日) 18:01:11.58

>>622
心理学は全部宗教だ

フロイトだって、なんか穴とかトゲとかの夢を見たらそれはエロい欲望が無意識に抑圧されてるんだ!
みたいなこと根拠なしに主張してるんだぜw

アドラーももちろん宗教
根拠なんて何一つない

 

633: 没個性化されたレス↓ 2015/05/31(日) 18:19:49.02
>>620
アドラー教はフロイト・ユング教を疑うことからスタート
そう。フロイトもユングも宗教の教祖だからね
アドラー教とフロイト教はプロテスタントとカトリックのようなもの

 

626: 没個性化されたレス↓ 2015/05/31(日) 15:27:45.66
ここにいる連中は「初老害」って言葉を知らんのだろうな
これ知ってるのと知らないのとで歳の取り方が変わると言われている

 

634: 没個性化されたレス↓ 2015/05/31(日) 18:28:46.30
アドラーは別にフロイト心理学を疑ってはいないと思うけど・・・
考え方が違うだけで
フロイトやユングの心理学は間違っていて、アドラーが正しいのだ!
フロイト心理学なんてやめて、みんなアドラー心理学を学ぶべきなのだ!
っていうようなことは言っていない。

 

637: 没個性化されたレス↓ 2015/05/31(日) 20:47:54.41
共同体感覚は宇宙のことなの?
スピリチュアルみたい。

 

643: 没個性化されたレス↓ 2015/06/02(火) 13:16:48.41
まあ実際に性欲がすべての行動の根源って言われても?なとこあるよな
アドラーの人間関係がすべての行動の根源ってぐらい無理がある

 

644: 没個性化されたレス↓ 2015/06/02(火) 17:15:13.99
そういやフロイトはそうだったな。なんでも性欲。
フロイトがそう考えちゃったのはフロイト自身も当時の社会も性に関する抑圧が強かったからじゃないかと思うんだけどね。
だからどの患者も抑圧されているものが性に関する事ばかりになっていて、フロイトは「コレだ!」と思ってしまったと。

 

646: 没個性化されたレス↓ 2015/06/02(火) 22:11:04.76
アドラー心理学は、個人は分割して対立しているものではなくて、アクセルとブレーキなんだとよ
アクセルとブレーキはスピードを上げる、落とすものだが、車には両方なくてはまともに走れないように
そして、「勇気がない状態が」とはブレーキをかけすぎてる状態なんだと。
勇気づけを行い、ブレーキをゆるめて、アクセルを踏みましょうと。
アドラー心理学はアクセルとブレーキのバランスを改善する心理学なんだってさ。

 

656: 没個性化されたレス↓ 2015/06/06(土) 18:26:47.18
大勢の人前でしゃべるのに緊張するのは目的があって、目的がなくなれば緊張しないとは言うけど
やはり慣れとか訓練が必要なんじゃないかと思うんだ。
と思ったけど、小学生のころ、人前で発表とか全然平気だったから、苦手となった今は何か目的があるんだろうな
頼れる人間だと思われると面倒だとでも思っているんだろうか。

 

657: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 06:38:42.90
>>656
良い視点ですね。

 

658: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 12:46:08.10

どんなトラウマであってもその人の行動の原因にはならないのだとしたら…

アメリカで変質者に誘拐され、数ヶ月監禁された少女がいます
少女が救出された時には言葉を喋れなくなっていました
これをアドラー流に解釈すれば、
「誘拐されたショックがトラウマとなり、少女を失語症にした」のではなく、
「話したくない」という目的を達成するためにそのトラウマを手段として利用している、ということになるのでしょうか

この少女のトラウマもアドラーに言わせれば「人生の嘘」なのですかね

 

659: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 13:33:57.49

>>658
もっと全体を通して考えるのではないかな?
例えば承認欲求が強くて人から注目されたいという欲求が強かったが誰も
自分に注目してくれず欠乏感が強くなっていたというのがまずあって、それを
満たす方法としてそこから先の全てがある(誘拐、監禁、失語等)と考える。
常識的に考えれば誘拐や監禁は本人一人の力では不可能だが、そうなり
易い状況や人を無意識に探し出して無意識に接近してそうなる状況を
自ら作ろうとしていた可能性はある。

もちろんこのように考えてしまうと全ての責任が本人に行ってしまうため
無慈悲な感じがしてしまい、自分が無慈悲な人間であると人から非難され
自分の承認欲求が満たせなくなるため大多数の人は採用しない。
「そんなことあるわけがないじゃないか」と無意識にそれを避ける。
例えはっきりとそうだと分かっていても恐くてそうだとは言えないのだ。

 

660: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 14:28:48.00

>>659
誘拐され、監禁されることまで含めて、最初から少女の目的だったってこと?
さすがに飛躍しすぎというか、そこまでの論理を納得する境地には自分は至らないです…

例えば
自分は安全運転してたのに他人の危険運転で事故に巻き込まれた人、
レイプされた人、たまたま乗った地下鉄でテロに遭った人、
これらの人がトラウマを抱いたとしても、
あくまで本人がそうした状況を無意識的に探していて、近付いた(もしくは作り出した)ってことでしょ?
いやーそうなるとアドラーとか心理学とか吹っ飛んでオカルトとかスピリチュアルの領域な気がします…

ていうかアドラーは「無意識」を否定してるんじゃなかったっけ?

 

667: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 19:50:21.13
>>660
起きたこと自体は偶然でもそれを巧みに利用する事は起こり得る。

 

686: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 23:30:26.23
>>667
岸見先生は日本アドラー心理学会の古くからの会員だし、ただの趣味の人、というわけではないよ。

 

665: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 18:06:27.26
ヒント:>>659>>661はただの知ったか君。

 

754: 没個性化されたレス↓ 2015/06/10(水) 07:58:27.92
>>751
まったくだ。>>659は、アドラー心理学とオカルトを混同しているよ

 

666: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 18:26:29.75

>>658
誘拐されたショックをAとし、失語症になったことをBとして、

「Aが原因でBが生じた」

と考えるのが原因論だとすると、

○「(現在生じている)Bは何かの目的を達成するために使われている」

と考えるのが目的論的解釈であって、単純に因果を逆にした

×「Bという目的を達成するためにAを手段として利用している」

とは考えないんですよ。
誤解している人が多そうなので解説してみた。

 

668: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 20:03:24.81

>>666
要するに
「失語症は何かの目的を達成するために使われている」
というのが目的論的解釈ってことですよね
「彼女が失語症を必要としているからこそ現在失語症にあるのであって、
必要としなくなればすぐに話せるようになるはず」ということですか?

「誘拐・監禁されたショック(原因)で失語症になった(結果)」という通常の原因論的解釈はアドレリアンは排除するんですかね
(排除というか、そもそも検討にすら値しない?)
「誘拐・監禁と現在の失語症との間に多少の関連はあっても因果関係はない」
「彼女は失語症を必要としておらず、失語症は何ら彼女の目的に資するものではない」
「とにかく彼女は喋りたいのに、失語症のせいで喋れないのだ」
という可能性は、アドレリアンにとってはゼロ?

 

669: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 20:09:15.90
>>668
失語症、までいくと精神疾患ですから自由意思による選択と解釈し得ないケースはありえます。
ですから、
>という可能性は、アドレリアンにとってはゼロ?
に対するお答えとしては、
ゼロではありません
ということになると思います。

 

670: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 20:16:06.53
>>669
本人の意志とは無関係な精神疾患と、本人の自由意思に基づく精神的・心理的不調との間の線引きはどうやるのでしょう?
心理学者または精神科医が見たら、前者による苦しみなのか、後者で自ら苦しんでいるのか、分かるものなのですか?

 

671: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 20:27:09.11
>>670
要は患者を治療するための技法ですから、
より効果的な治療方法があるならそれを用いるでしょうし、
ここで話されるような一般論よりも具体的に目の前にいる患者の治療に重点を置くので、
個別具体的な状況におかれないと評しようがないというのが正直なところだと思います。

 

672: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 20:30:19.66
>>671
なるほど、よくわかりました
ありがとうございました

 

661: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 14:31:13.26
アドラー心理学は宗教やオカルトのたぐいだよ

 

662: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 14:31:46.16
>>661
そ、そうなんですか…

 

673: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 20:43:33.39

とまあそういうことだ

体の不調はその全てが精神から生まれるわけではなく器質的な原因による精神病もある
そして精神病患者と健常者の境目とはハッキリ決まっているわけでもない
だから自身の不調を考えるとき原因論によるべきか目的論によるべきかというのは偏らない方がいい

目的論が正しい場合もあるし原因論が正しい場合もある
一概にどちらかが間違っているということはない

 

699: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 22:13:41.82

>>697
別に目的論を否定してないし、因果論に固執してもいないよ
なぜ696を見て「目的論に難癖をつけている」と読み取ったのか不明ですね

自分の見解としては、バランスよくどちらも採用すればいい、ってところ。
因果論に基づいて「あなたのこの症状は過去のこれが原因かもしれないですね」と分析した上で、
同時に目的論に基づいて「でも今はこの目的のためにその症状が手段として現れてるかもしれませんよ」と分析してあげればいい
別にどちらかに固執する必要もなく、どちらかを排除する必要もない
目的論しかダメ!というのは、取りも直さず目的論に「固執」している態度なわけだからね

つまり>>673がだいたい正しい

 

674: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 21:38:27.23

原因論と目的論はどっちが正しいとか対立した考えじゃなくて考え方の違いなんだが

別に目的論が間違いとか原因論が正しいとかじゃないし。
かぜをひいてクシャミが出ている人がいたとして

彼がクシャミをしてるのは、病原菌を体外に排出する目的だ(目的論)
病原菌がいてかぜをひいてるからクシャミが出てる(原因論)

この二つのどっちが正しいか決めるのはナンセンスだろ

 

675: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 21:45:22.41

>>674
>原因論と目的論はどっちが正しいとか対立した考えじゃなくて考え方の違いなんだが

賛成です

岸見さんの本を2~3冊読んだ感じだと、あの人は、原因論は徹底的に排除すべきであり、
目的論こそ絶対的に正しい!と言っているように感じられました。
原因論だって目的論とバランスよく採用すればいいだろうに、
なぜ原因論の排除にそこまで固執しなければならないのか理解に苦しみました

 

679: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 22:06:39.26

>>674
いやいや
目的論はそんな使い方しない(笑)
少なくとも嫌われる勇気ではそんな受動的な使われ方はされてない

目的論的にそれを言うなら、
彼がくしゃみをするのは目立ちたいからだ、とかそんな使い方になる
くしゃみとは体が引き起こす生理現象ではなく、自分が何らかの目的を遂げるために発生するものであって、目的を修正することでそれは発生も抑止できる
これが嫌われる勇気の目的論

 

681: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 22:30:27.20

>>674
なんでこういう早合点をする奴が簡単に湧くのか、それが最大の謎なのだ……
少しは頭を使えよなと……

なぜ目的論を強調するかというと、
ひとつには原因論に固執して変わら(れ)ないことを正当化する人が圧倒的多数だということがある
だから、いやそうじゃなくてあなたのその行動は結果じゃなくて手段なんですよと
変われないんじゃなくて変わりたくないだけなんですよと気づかせるのがキモなわけで(実際にそうなんだしね)
理論の入り口のそんなところでいつまでもいつまでも原因論だの目的論だのと
何十年も前に結論が出ている話を何度も蒸し返されると正直疲れるんだよなあ

 

682: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 22:33:41.53
>>681
結論が出てるって、どう出てるんですか?

 

684: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 23:15:39.30
>>682
アドラーはフロイトらと袂を分かった1912年以降ずっと現象学的目的論に立っています。
というお答えで納得いただけますか?

 

685: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 23:25:39.65

>>684
アドラーがその立場に立っているということと、
「原因論と目的論とは相容れない排他的な方法論かどうか」という問題とは、関係ないですよね。

もちろん、アドラーがその立場に立っているイコールその立場が正しい、っていう見解なわけじゃないですよね?

ていうかアドラー心理学のスレに今日初めて来たけど、アドラー心理学にそぐわないような(?)攻撃的・露悪的な文章を散見して少し動揺している…

 

688: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 23:44:41.59
>>685
>「原因論と目的論とは相容れない排他的な方法論かどうか」
という疑問については、たぶん納得していただけるようなお答えはできないと思います。
ただ、治療成績を見る限りは、目的論にたった治療のほうが数倍から数十倍早く効果が出ます。
ただそれだけのことです。

 

683: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 22:52:38.31

>>681
疲れるならやるなよ

ああ、アドラー的にはわざわざ疲れることをやる目的があるんだったな

 

677: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 21:55:39.52
岸見さんってギリシア哲学専門の人であってアドラー心理学の専門家ではないんですよね
なんかどこかで「アドラー心理学の権威」とか書いてあるの見ましたが、
精神科医でも心理学者でもないのに権威っておかしくないですかね
要は趣味の延長でアドラーの本をたくさん読んだってだけの人でしょ…

 

678: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 21:58:15.00
アドラー心理学なんてもの自体、日本じゃ学んでる人が少ないニッチな分野なんだから
権威でいいんじゃね

 

680: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 22:10:39.24

とにかくはっきりしてほしい

A、目的論も原因論も、どちらかが正しくどちらかが間違っているというものではない、使い分ければOK

B、目的論こそ正しく、原因論こそ誤り。原因論、ダメ、ゼッタイ。

C、待て待てワイに第三の案がある。

どれ?

 

710: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 22:47:14.31
>>680に対する答えとしては、
アドラー心理学会の会員としては、Aとか、人によってはCとか答える人もいるだろう
>>706のような自称アドレリアンはBと答える
学会としてはこういう人がちょっと迷惑だったりする

 

714: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 22:51:23.86

>>709
ん?アドラー心理学スレだとアドラーの考え方に疑問を提示したり異議を唱えたりしてはいけないのかな
別に自分としても異議を唱えたとまでは思ってないけどね
まぁまぁ、落ち着きましょうよ
そんなに感情的にならずにね
>>701の言う通りですよ

>>710
なるほど、ありがとうございます

 

687: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 23:33:56.64
アドラーの理論を学んでいる人が、
「少しは頭使えよな」とか「何度も蒸し返されると正直疲れるんだよな」とか
「…という答えで納得していただけますか?」とか、
そういう言葉がためらいなく出てくる(ためらいなく書き込める)というのは、
理論を理解することとそれを実生活で実践することとの間には大きな隔たりがあることを如実に示している

 

690: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 07:52:45.41
>>687
まさにこれ
頭でわかっていても精神に根付いた実践は難しい
それがアドラー

 

721: 715 2015/06/08(月) 23:22:26.79

自ら「俺もまだまだ勉強中だ」と言ってるのに
「キミの知識は若干足りないようだ」ってすごいな
なかなか見ないわこういう人
>>687>>701に改めて同意したい

さて、
>性格は過去の経験によって形成されるものではない
というアドラー心理学の考え方だが、これは理論の仮説であって、
事実としてそうであるか否か、という類のものではない
「性格は過去の経験によって形成されたのではない」というのが客観的事実・普遍的真理として
主張されているのではなく、あくまで理論の出発点としての仮説として唱えられているに過ぎない
そこを混同して、それを「事実としてそうなのだ」と思ってしまう人は、
理論とは何かとか、科学哲学とかに触れてみるといいと思う

 

722: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 23:29:57.03

>>721
勉強中だから、といって、何かの免罪符になるわけではないよ

私が「キミの知識は若干足りないようだ」と申し上げたのは、
このスレで意見するほどの知識すらない、という意味ですので、誤解なされぬように

それ以後はまさにアドラー心理学の不知に基づくありがちなご意見ですので、
反論は数多あるアドラー関連の文献に譲ります

 

723: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 23:32:51.63
>>722
数日後に冷静になってから自分の書き込み読み直してみたらいいと思うよ
今は冷静さを欠いてるだろうし

 

725: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 23:36:47.76
>>723
ねえ、ひとつ聞いていい?
どうしたら明らかに知識差のある相手に食って掛かれるの?
そういう向こう見ずさがどうしても理解できなくてね・・・

 

729: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 23:51:51.72
>>725
知識の多寡の話ではなく、態度の問題では…

 

733: 没個性化されたレス↓ 2015/06/09(火) 01:20:30.27
>>725
横からだけど、知識の量を誇示するのはやめた方がいいよ
たとえあなたの方が正しくても

 

695: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 20:49:38.96
目的論を素直に受け入れられる人は、自らの行動をすぐに改めることができる。
因果論に固執する人は、自分が変わらない理由を過去の出来事に求め、いつまでも変わることができない。

 

696: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 21:21:26.86

>>695
>因果論に固執する人は、自分が変わらない理由を過去の出来事に求め、いつまでも変わることができない。

「因果論に固執する」という原因のために、「変わることができない」という結果が生じる。
うん、これも因果論だな。

 

697: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 21:40:15.99

>>696
手間のかかる人だね・・・

自分が変われないことを正当化するという目的のために
因果論に固執し目的論を認めようとしない

あらゆる難癖をつけ、目的論を否定する
そう、696のようにね

 

700: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 22:20:36.64
>>696は、「因果論に固執してはいけない」と主張する695のような奴でも
その主張の中で無意識に因果論を使ってしまうってことを指摘してあげただけだろ
謙虚に受け入れたら?

 

698: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 21:53:14.94
その人は別に目的論を否定はしてないと思うけど
そうやって無理やり対立軸をつくるのは自分を正当化するために味方を集めるのが目的なのかな

 

701: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 22:26:21.71

せめてアドラー心理学スレの住人は、勉強した人が初心者の無知を叩いたり揶揄したりとかしないようにしようぜ

いくら2ちゃんと言えども、アドラーを学んでる奴らが集まってるんだからさ

 

702: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 22:36:07.10

あのね

アドレリアンならみんな知ってるのね
目的論を受け入れられない理由をね

そこに「自分で」気づくのが、初めの一歩なの

抵抗をみせればみせるほど
痛々しくてみてられないので

せめて性急な書き込みは我慢して
少しひとりで考えてみてくださいな

 

703: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 22:38:18.97
>>702
目的論を受け入れられない人って誰?
この人は目的論を受け入れていないはずだ!って勝手に思い込んでいるのでは?

 

705: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 22:40:32.51
>>703
あなたが目的論を受け入れているのならそれでいいですよ
初めの一歩、おめでとうございます

 

704: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 22:39:58.85
ん?699だが、「目的論もよし」とちゃんと言ってるのだがw

 

706: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 22:41:28.15
>>704
因果論もありうる、といっている時点でもうね(ry

 

707: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 22:44:37.81
>>706
なるほどね、「目的論よし」だけではダメで
「目的論のみよし、因果論あかん」にならないと納得しないわけねw

 

709: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 22:47:09.71

>>707
ここはアドラー心理学スレですがなにか?
アドラー心理学はそこがスタートラインなのでね

因果論に固執する理由についてはすでに695で述べましたよ
ご理解いただけましたか?

 

715: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 22:55:34.79
何度も言うが、目的論、因果論はアプローチの違いだからな
数学的な意味でどちらかを正しいとか言うことはできない
クライエントの立場にとってどちらかを採用せよ
ただし目的論を採用した方がクライエントに良好な影響を与える、というだけの話

 

717: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 23:00:12.34

人はね、変わりたくないんですよ。
それまで長年投資してきた自分の性格というものがあるからですね。
だからいろいろあらゆる手段で、変わらない理由を見つけるんです。
どんなに不都合な性格でも、とりあえずいままでやってこれてきたので
こう変われば少し楽だろうと思っても、従来の性格にしがみつくんです。

でもね、そこから離れる方法を論じるのがアドラー心理学なのでね、
「性格は過去の経験によって形成される」という立場はとらないんですよ。

で、>>715 は何が言いたいんだい?
フロイトやユングの立場をとるのならそれなりのスレがあるからそちらでどうぞ。

 

718: 715 2015/06/08(月) 23:06:17.86

>>717
まぁそう攻撃的になるな
フロイトやユングの立場をとるなんて言ってはいまい
俺はアドラーの目的論のアプローチの方に好感を抱いている
ただし好感を抱くことと、学問的な意味で支持するかどうかというのはまた話は別だ
別に心からの支持を示さなくたってアドラー心理学を学ぶことは許されるだろう

それに、俺もまだまだ勉強中だ
これから見方が変わってやっぱり全面的に支持するようになるかもしれんしな
いま現時点でその立場に立っていないからってスレから出ていけということもあるまい

 

720: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 23:11:41.03

>>718
いいねそのラベリング

キミもそう必死になるな

とかいえばいいのかね?

>別に心からの支持を示さなくたってアドラー心理学を学ぶことは許されるだろう

もちろんそうだが、識者のふりをして発言するにはキミの知識は若干足りないようだ
更なる研鑽を期待するよ

 

835: 没個性化されたレス↓ 2015/06/16(火) 12:05:26.40
>>720
>更なる研鑽を期待するよ
もそうだけど、
>励みなさい
とか、相手と対等な目線をもつのが苦手な人が多いようだ
それとも同じ人なのかな

 

838: 没個性化されたレス↓ 2015/06/16(火) 12:37:57.62

>>835
なんだ、そんなに構ってほしいのか?
じゃ言葉を一つやろう。

お前が気にしているそんなことは重要か?何で重要でもないことを考えるんだ?

ほい、今日も一日、せいぜい頑張れよ(笑)

 

730: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 23:51:52.34

もう時間が遅いので、アドラー心理学と目的論に関しては、>>717 の前半がまとめということでいいかい?

人はね、変わりたくないんですよ。
それまで長年投資してきた自分の性格というものがあるからですね。
だからいろいろあらゆる手段で、変わらない理由を見つけるんです。
どんなに不都合な性格でも、とりあえずいままでやってこれてきたので
こう変われば少し楽だろうと思っても、従来の性格にしがみつくんです。

でもね、そこから離れる方法を論じるのがアドラー心理学なのでね、
「性格は過去の経験によって形成される」という立場はとらないんですよ。

これに対する直接の反論が出てこなかったことが、それまでの全てを証明していると思うんだけどね・・・

 

732: 没個性化されたレス↓ 2015/06/09(火) 01:12:04.94

>>730
>こう変われば少し楽だろうと思っても

つまり
こう変われば楽だろうと思っていなかったら別にいいわけですね

今の性格から変わりたいけど変われない人を治療する(?)のがアドラー心理学であって
今の性格が一番で別に変わりたいなんて思ってない人は治療不可なのね

 

716: 715 2015/06/08(月) 22:59:29.87

中井孝章『心の言葉使用禁止!』三学出版おすすめ。
原因論的アプローチがどのような点で問題があるのか、
目的論的アプローチがどのような点で良好な影響を与えるのか、良く分かる。
かなり誤字があるけどな。岸見さんと岩井さんを混同して「岩見」とか書いてあったり

原因論的アプローチが誤り、なのではなく、益が少ない、と考えればいいよ

 

724: 715 2015/06/08(月) 23:35:26.73
まぁ当たり前の話だが、アドラー心理学を学んでいるからと言って、
その人間が人格的に優れてるわけではない
あまりにも当然のこと
理論を理解している人でも実生活では残念って人は多々いるからな

 

736: 没個性化されたレス↓ 2015/06/09(火) 06:50:03.45

よくわからんが、

アドラー心理学を深く勉強してるけど
人格的に未成熟な奴と

アドラー心理学の初心者で
人格的に成熟した奴が

バトってたのかな?

 

750: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/06/09(火) 22:55:21.35

嫌われる勇気

アドラー心理学入門

次に何読もうか迷ってるんだけど
初心者向けや入門編からもっと深入りする書籍というか
みんなは嫌われる勇気以降に何読んでますか?

 

755: 没個性化されたレス↓ 2015/06/10(水) 07:59:52.16

>>750
ちょっと難し目の本になるけど
岸見一郎『アドラー 人生を生き抜く心理学』NHKブックス
とかは?

あと野田俊作のトーキングセミナーもよかったな
絶版だけど

 

760: 没個性化されたレス↓ 2015/06/10(水) 18:59:00.38
>>750
トーキングセミナーお勧めなんですけど、あの本、絶版なんですか?
図書館等で借りてでもぜひ読んでいただきたい本だと思います。

 

751: 没個性化されたレス↓ 2015/06/10(水) 00:11:14.56

亀レスだけど、自分から誘拐されるのはおかしい。
心理学なんだから心理だけに注目するべき。
失語症になるために誘拐されたっておかしいよ。

引きこもるために虐められたのではなく
引きこもるために対人恐怖症になった

怒鳴るために水を掛けられたのではなく
怒鳴るために怒りの感情を持ち出した

心理以外に目的論を使うとおかしくなる
死ぬために交通事故にあう
これじゃあ、みんな自殺になってしまう

 

752: 没個性化されたレス↓ 2015/06/10(水) 00:25:43.84
>>751
あなたは正しいと思うよ。
そもそも目的論は、ひとの行動や感情に対して使うもののはずなんだけど、
なぜだかわざわざおかしな例を出して混乱させようとするひとがいるのよ。

 

756: 没個性化されたレス↓ 2015/06/10(水) 12:02:23.46

>>751
大切なのは目の前だけの物事の因果関係ではないんだ

たとえば通り魔に切りつけられたとしよう
もちろんそれ自体は自分が直接的に引き起こしたことではないだろう
しかし「風が吹けば桶屋が儲かる」なんて言葉もあるように、この世の現象の因果関係というのは、果てしなく続いている
だからこう考えることもできる
「自分は通り魔に直接働きかけたわけではないが、そのような事態が起こる社会を作ったのは自分達であって、自分はその一員だから、この結果を選んだのは自分だとも言える」

その事件が起こるまでにどういう因果関係が主軸としてあったか、犯人の動機は何か、なんてのは自分にとっての問題ではない
自分の問題とは、頭の中に「俺は何もしてないのに切りつけられた、腹の虫がおさまらない、何回謝罪させても気が済まない」というコントロールできない負の領域が生まれること
それを「俺の行動(目的)は間違ってた、改善しよう」という前進力に転換するために、その助けとなる思考のオプションを与えること
これが目的論なんだよ

 

758: 没個性化されたレス↓ 2015/06/10(水) 14:02:28.96
>>756
なるほどね。
アドラーの理想は個人を楽にすることにあるもんな。
目的論に限らずだが各種の概念は心静かに他者と調和する点で集約する感じがする。

 

781: 没個性化されたレス↓ 2015/06/13(土) 01:20:18.34
>>758
すごい自作自演を見た…

 

783: 没個性化されたレス↓ 2015/06/13(土) 04:16:33.00
>>781
すまない。どうか許してくれ。このスレの書き込みは全て俺がしていたのだ。俺以外の書き込みは一つもない。

 

784: 没個性化されたレス↓ 2015/06/13(土) 08:48:27.38

>>778>>779
ふーむ、なるほど、ありがとう。確かに大きいサイトで見た方が平等感が感覚的に分かる気がします。
目の前の人々の顔はそれぞれに違うのが判別できるけど、100メートル上空から見たら同じような米粒にしか見えない、みたいな?
共同体感覚、難解。

>>781
糖質乙。って言っておけばいい?

>>782
優先順位が変われば行動は変わるでしょ、

 

759: 没個性化されたレス↓ 2015/06/10(水) 17:06:52.97
通り魔のいない世界にしようと思うのが共同体感覚かな?
悩んでいる人にアドラーの本を渡すまではいいけど
その人に効果がなくて通り魔になっても、それは他人の課題

 

761: 没個性化されたレス↓ 2015/06/10(水) 21:47:43.41

>>759

>通り魔のいない世界にしようと思うのが共同体感覚かな?

それを共同体感覚だとするのにはちょっと違和感がありますね。
世界を変えると一足飛びに考えているとしたら間違っている気がします。
変えられるのは自分だけですから。アドラー心理学では。

 

764: 没個性化されたレス↓ 2015/06/11(木) 00:24:54.80
>>759
共同体感覚的に考えれば、通り魔やテロリストなんかの考え方も認めるということになるんじゃないの。
認めるというか他の人の考え方と同等に横に扱うというかね。
ただし誰かの意思を無視して一方的に傷つける方法論については認めないだろうね。

 

765: 没個性化されたレス↓ 2015/06/11(木) 00:34:15.44
>>764
否定しないイコール認めるという考え方はいかがなものかと思う

 

763: 訂正 2015/06/11(木) 00:17:01.85

馬鹿だな

心理学を信じている文系アホ世代(老人)の編集者がブームを作っただけ

そもそも心理や精神医学は親から虐待されて精神がおかしくなった奴が興味を持ち、精神科医などになって患者に親から虐待された恨みをぶつけてるものなんだよw

ここで精神医学の専門用語を使ってるのは↑を無視した、もしくは知らない無知な人だからね、読む価値なしwww

心理学なんて星占いと同じだよwww

 

766: 没個性化されたレス↓ 2015/06/11(木) 00:52:56.78

悩んでる人をどうにかするのがアドラー心理学なんだろ
テロリストとか通り魔が悩んでるならアドラー心理学でなんとかなるだろうが
悩んでないテロリストはどうにもならないんじゃないか

イスラム教が最高の宗教で、各地で殺人したりしてるようなイスラム信者は別に悩んでるからテロしてるわけじゃないだろうしな

 

767: 没個性化されたレス↓ 2015/06/11(木) 07:39:48.65
>>766
宗教的テロリストが本気でアドラーをやったら自分の考え一つで他の人を殺傷することはできなくなると思う。
テロリスト思考は、自分の教義に沿ってるかどうかで相手を殺傷するというもので、これは縦の思考だよね。
横の思考でものを見たら、人の考え方の多様さとその価値の同等性を知ることになる。
他者の考え方の優劣をなくすと、同時に自分の主人公感がなくなり、人を好き勝手に殺すことができなくなるはずだ。

 

769: 没個性化されたレス↓ 2015/06/11(木) 15:47:46.94

>>767
考えの優劣をなくす?

イスラム教のアラー最高、ほかの宗教はぶっつぶせ!多宗教の人々は殺してもいいんだ!

縦の考えより横の考えのほうが素晴らしいのだ
縦の思考より横の思想のほうがすぐれているんだ縦の思考ははやめるべきなんだ

そう思想自体が、縦の思考だろ

 

770: 没個性化されたレス↓ 2015/06/11(木) 17:31:21.69

>>766
テロリストの場合はこれが正しいという絶対的な世界観があって、それに反する「悪人」が居ると認識した段階では悩みなんじゃないかな。
それはつまり極悪な犯罪者が大手を振って楽しそうに外を歩いているのを目撃したようなものだから。

で、その悩みを解決するために殺すのがテロリスト。

通り魔はテロリスト的な場合もあるがそうでない場合もあると思う。

 

772: 没個性化されたレス↓ 2015/06/11(木) 21:20:15.59
>>770
うむ
アドラーならあっさりこう言うだろう
「他人が何を思おうと、何を信じようと、それはあなたの課題じゃないよ」と

 

776: 没個性化されたレス↓ 2015/06/12(金) 08:47:44.64
嫌われる勇気って、課題を切り分けて他者の考えに注目しすぎるなってことなんだろうけど、
共同体のために動くことは考えろって言っててよく分からない。
共同体って大なり小なりあるけどどこにピントを合わせればいいのか?
家族のためを考えて動くのと町のためを考えて動くのでは行動が変わるんだが。

 

778: 没個性化されたレス↓ 2015/06/12(金) 12:49:05.18
>>776
より大きい共同体の視点に立つべし

 

782: 没個性化されたレス↓ 2015/06/13(土) 01:27:03.37
>>776
>家族のためを考えて動くのと町のためを考えて動くのでは行動が変わるんだが。
kwsk

 

779: 没個性化されたレス↓ 2015/06/12(金) 22:49:51.39

共同体感覚は無限大だよ
過去現在未来、動物植物無機物、宇宙まで含む
だからこそ存在しているだけで価値はあるし貢献感も持てる
同じじゃないけど平等

あとは誰か説明して。
俺はよく分からん。

 

789: 没個性化されたレス↓ 2015/06/13(土) 23:26:59.25

他人に何をしてあげられるかと考えること、なんて言ってたっけ?

考えるだけならいくらでもできるわな

災害で困っている人たちのために募金をする
病気で体が傷んでる人たちの仕事を肩代わりする
ヤフー知恵袋で質問に答える
近所の孤児院にランドセルとか届ける
給料日に親とか家族においしいものでも食べさせる
他人にしてあげられることなんていくらでもあるだろうな

 

790: 没個性化されたレス↓ 2015/06/14(日) 00:54:43.91
俺は嫌いな奴の幸せなど望まない。

 

791: 没個性化されたレス↓ 2015/06/14(日) 01:17:49.40
嫌いなら関わらなければ良い
仲良くしたいのであれば
相手を無条件に信頼しなければならない
例え裏切られようとも

 

792: 没個性化されたレス↓ 2015/06/14(日) 01:17:59.43
他人が幸せになろうがなるまいが、それは他人の課題であって、自分の課題ではない。
課題は分離せよ。

 

798: 没個性化されたレス↓ 2015/06/14(日) 22:23:29.80

今の世の中は腐っている
こんな世界からは消えるほうが幸せだ

みんな死ねばいい、そのほうが幸せだよ
殺人鬼は勇気をもって嫌われることを恐れず他人に幸福を分け与えるアドラー的な人々だよ

ま、私は人殺しはしないけどね。臆病だから警察に捕まるのが怖いんだな。
警察に捕まることを恐れない無差別通り魔殺人鬼こそまさに最強

 

799: 没個性化されたレス↓ 2015/06/14(日) 22:45:54.14
タナトスが暴走してんなー

 

801: 没個性化されたレス↓ 2015/06/14(日) 23:31:53.63
殺人鬼は共同体感覚がないじゃん

 

846: 没個性化されたレス↓ 2015/06/16(火) 18:25:37.96
解ってないな
共同体への貢献にだってプラスとマイナスの貢献があるんだぜ?
アドラー的にはどちらにも等しく価値がある

 

849: 没個性化されたレス↓ 2015/06/16(火) 20:00:00.77

>>846
「ぼくのかんがえたさいつよのあどらー」かっこいいね!
でももういらないからね

>>848
四段階の問題行動はアドラー心理学のキモですがなにか?

 

847: 没個性化されたレス↓ 2015/06/16(火) 18:30:24.56

・4段階の問題行動
1注目を集めようとする
2権力闘争を仕掛ける
3復讐をしようとする
4無能力を誇示する

いろいろいて面白いね。
どれがどの段階だかみんなで当ててみよう。

 

851: 没個性化されたレス↓ 2015/06/16(火) 20:32:44.51

問題行動って何が問題なのやら
アドラーによると、すべて目的があってやってるんだろ
なら別に問題でもなんでもないじゃん

俺がムカつくからお前はやめろってか?

 

853: 没個性化されたレス↓ 2015/06/16(火) 20:42:30.48
あと、アドラーにとって、復讐は問題なのか
じゃあ先に殴りかかったほうが勝ちだなw
アドラー心理学の実践は殴られても殴り返したりしないんだろw
死ぬまでずっと殴られてれよw

 

855: 没個性化されたレス↓ 2015/06/16(火) 20:59:30.64
生き物の目的は子孫を残すことだと思うんだ。
子を産んだらすぐ死ぬ虫とかいるらしいし。
生存率が低い魚とかは大量に子を産む。
子の幸せのためではなく子孫を残すことが目的だと思うんだ。
植物も含めてな。
つまり、子供を作らない俺はもう死ぬのをまっているだけなんだ。

 

891: 没個性化されたレス↓ 2015/06/19(金) 08:37:49.68
嫌われる勇気でアドラー心理学の掲げる目標というのがあるが
そのあとで哲人は目標などなくてもいいと言っている
どう解釈すればいいんだ
矛盾なのか?

 

893: 没個性化されたレス↓ 2015/06/19(金) 15:46:54.31

>>891
あってもいい目標と、ないほうがいい目標がある、というだけのことなのではないんですかね。

高すぎる理想を目標とすると消せない劣等感を生むだけだし、
かといって自分の目標に無自覚だとライフスタイルが食い違ったときに修正できなくて困る。

 

898: 没個性化されたレス↓ 2015/06/19(金) 22:07:53.85

>>891
脳科学が、知能の働きを、完全に解明する事は出来ませんよ。
論理は一意に決定されなければならない。
つまり、選択は無い。

人の行動に形式的に見れる事柄(記憶と遺伝特性)が有っても、
結局、それらが何故形になって現れるのか?という、
究極的な答えは無いのですよ。

それは、この先にも変化し続ける、「人」なんですよ。

 

901: 没個性化されたレス↓ 2015/06/19(金) 22:39:06.97

>>891
脳科学は、知能の働きを、完全解明できませんよ。
論理は一意に決定されなければならない。
選択は論理では無い。

人の行動に対して、形式的に見れる事柄(記憶と遺伝特性)が有り、
それらから、完全に人の生態を明らかにするという事は、
選択無く構成できる世界を見つける事と同義です。

それは、世界が法則によって完全に再現出来る事に等しい。
つまり、永遠に無理です。

世界が法則によって完全に再現出来無い事は、
知ってる人には「常識」なので、省略。

 

894: 没個性化されたレス↓ 2015/06/19(金) 17:03:50.85
別に高すぎる目標があっても劣等感なんて生まないけどね

 

896: 没個性化されたレス↓ 2015/06/19(金) 18:30:13.63
>>894
(アドラー心理学では)劣等感とは、理想と現実のギャップのことですよ。
理想の自分と較べて現実の自分が劣っているという感じのことです。
>>895
劣等感は文字通り感じることであって、意図をもって行うことではありません。
上の例で意図的に行ったことは何かというと、考えてみればすぐに分かるように、
それは目標設定だということになります。
お分かりになりますか?

 

895: 没個性化されたレス↓ 2015/06/19(金) 17:05:51.54

高すぎる理想が劣等感を生む

これは原因論だ
アドラー心理学ならこういう考えはしない

劣等感を生んでるのは何らかの目的があるからでしょ

 

897: 没個性化されたレス↓ 2015/06/19(金) 21:12:37.30
いやいや、隠された意図をもって生まれる劣等感だってある。
自分が行動しなくていい理由を作り出すために「自分は理想に対してこんなに非力なんだ、全て諦めよう」と思うことはできる。
それは目的論的に隠れた意図をもって生み出された劣等感だろう。

 

903: 没個性化されたレス↓ 2015/06/19(金) 22:59:12.11
>>897
それは相対的な構成は同じものです。
現実の自分のほうを低く捉えているのですね。

 

905: 没個性化されたレス↓ 2015/06/20(土) 08:41:27.72
>>903
相対的な構成って言葉の意味がよく分からないが。
アドラーでは感情は怒りに限らず目的のもとに意図的に生み出されることがあると考えるんだよ。
劣等感を行動の回避の目的で使う場合、それは劣等コンプレックスになる。

 

906: 没個性化されたレス↓ 2015/06/20(土) 11:02:22.83

>>905
> 相対的な構成って言葉の意味がよく分からないが。
先の例では「不当に高い理想」を目標にしましたが、
後の例では現在の自分を「不当に低く見た」のですから、相対的には同じことです。

> アドラーでは感情は怒りに限らず目的のもとに意図的に生み出されることがあると考えるんだよ。
前にも書きましたが、
>> 劣等感は文字通り感じることであって、意図をもって行うことではありません。

(アドラー心理学では)感情は他人を操作するために使われると考えます。
劣等感を行動の回避の目的で使うと言われましたが、「誰に対して」使われるのでしょうか?
それを考えると答えが分かると思います。

 

907: 没個性化されたレス↓ 2015/06/20(土) 11:33:52.36
>>906
本質的に考えるといい。アドラー心理学では、感情は他人を操作するためにも使われるし、自分を操作するためにも使われると考える。
優劣コンプレックスや劣等コンプレックスが分かりやすいと思うが。
人間が自分の行動を操作する目的で、感情を欺瞞的に一定の方向に強化するというのはアドラーにおける基本概念だ。

 

909: 没個性化されたレス↓ 2015/06/20(土) 11:49:40.19
>>907
アドラー心理学では、個人を一体のものとしてとらえます。
ですから、「自分を操作するために」「自分が」感情を使うと考えるのは、アドラー心理学のように見えるのかもしれませんが、アドラー心理学ではありません。
アドラー心理学入門は読まれましたか?

 

910: 没個性化されたレス↓ 2015/06/20(土) 12:13:21.97
>>909
アドラー心理学では、分割できない個人をとなえることで、感情にも目的があることを説明する。
つまり上にあげたように、自身の行動を停止に向かわせるために過剰に劣等感を演出することがあることを認める。
それが劣等コンプレックスと呼ばれる。

 

911: 没個性化されたレス↓ 2015/06/20(土) 17:50:25.14
>>910
読まれていないようですね。

 

913: 没個性化されたレス↓ 2015/06/20(土) 23:06:02.47
>>911
何冊本を読んだとしても、理解していなければ意味がない。

 

921: 没個性化されたレス↓ 2015/06/21(日) 22:00:46.44
>>910 さんに質問なのですが、
【分割できない個人をとなえる】と、どうして、【感情にも目的がある】と言えるようになるのでしょうか?
教えていただけるとうれしいです。
とても基本的で本質的なことだと感じるのですが、今までうまく説明している人はいませんでした。
よろしくお願いします。

 

923: 没個性化されたレス↓ 2015/06/21(日) 22:20:43.89

>>921
アドラーは、個人を、ある特定の目標に向かって、心や体、意識や無意識、理性や感情を使い分けている
と考えたから。
これが個人を分割できないって
思いっきりそのまんまな説明が書いてるよ

アドラーの本を読み直すといい

 

926: 没個性化されたレス↓ 2015/06/21(日) 22:36:40.90
>>923 さん、説明してくださり感謝します。でも難しいです。
個人が分割できないことと、特定のもくひょうに向かっていることとのつながりがまだわかりません。
アドラーのどの本を読んだらよいですか?
教えてください。

 

927: 没個性化されたレス↓ 2015/06/21(日) 22:47:12.85

>>926
いや・・・

なんか>>921
を見ると
分割できない個人を唱えることによって、感情に目的がある
と言える
って書いてるけど、逆

まず初めに
「感情(意識、無意識、心、体、理性等等)には特定の目的があるんだ!」が来る
その次に、個人を分割しちゃダメだ
が来る

「個人が分割できない」と考えるから、「感情に目的がある」
じゃなくて
「感情に目的がある」と考えるから、「個人が分割できない」

んだよ

 

930: 没個性化されたレス↓ 2015/06/21(日) 23:10:33.48

>>927 さん、ありがとうございます。
私が考えていたのと逆ということですね?
考えてみます。

>>929 さん、ありがとうございます。
ご指摘の、道具として感情を使っているということはなんとなくわかるのですが、
それと個人をひとつのものとして考えることの関係がわからないのです。むつかしいです。

 

932: 没個性化されたレス↓ 2015/06/22(月) 00:26:44.00
>>923
すごいな
息を吐くように嘘をつくとはこのことか……

 

925: 没個性化されたレス↓ 2015/06/21(日) 22:35:41.23

>>921
たとえ話で説明する
自動車でどこか行く場合は、スピードを上げるアクセルと下げるブレーキ
二つ使い分けるよね

特定のどこかへ到達するという目標に向かってね

アクセルとブレーキの機能だけしか見なかったら、せっかくスピードを上げたんだからブレーキは無意味だ
ブレーキでスピードを下げたのにアクセルでまた上げるのは無意味だ
てことになっちゃう

昔の心理学は、人間は無意識が重要で、人間は無意識が支配してるんだ
意識なんて別に考える必要ない、無意識だけ考えてれば良いんだ
みたいな極端な学問になっていた

アドラーは「ただ特定部分だけ見てもわからないから全体を考えよう」と主張してるのよ
とすると、感情にも目的があるだろ

 

928: 没個性化されたレス↓ 2015/06/21(日) 22:47:26.96
>>925 さん、ご説明ありがとうございます。
でも、難しくて私には理解できないみたいです。すみません。
>>921 さんもおっしゃっている、【個人がひとつのもの?全体としてと】と考えると
【感情にもくひょう?もくてきが】あらわれるという意味がよくわかりません。

 

929: 没個性化されたレス↓ 2015/06/21(日) 23:00:01.01
>>928
人は目的や目標に向かう道具として感情を使ってるんだよ
だから目的論で目的をあらためれば感情はコロっと変わるわけ

 

899: 没個性化されたレス↓ 2015/06/19(金) 22:27:33.54

そもそも劣等感を生むことは良いことだ
アドラーは劣等感を良いものだといっている
劣等コンプレックスはダメだと言っている

高すぎる目標をもって劣等感を生むなら、どんどん高すぎる目標を持てばいい

 

912: 没個性化されたレス↓ 2015/06/20(土) 19:15:24.03
アドラー心理学によると、他人をバカにするやつは幸せになれないらしいな
他人をバカにしまくってるけど、自分が幸せだと思ってる人
なんていくらでもいると思うけどね

 

914: 没個性化されたレス↓ 2015/06/21(日) 13:08:38.96
俺は結婚願望がないのだが、親の見合い攻撃が熾烈を極めているんだが
俺は昔、彼女がいるということにあこがれて、好きでもない女と5,6年付き合っていた。
恋愛感情もない相手と結婚するのはそれを繰り返すことになるんじゃないかと思うんだ。

 

915: 没個性化されたレス↓ 2015/06/21(日) 16:17:38.98

>>914
結婚の場合はむしろ恋愛感情だけで突き進んでしまうと後々まずいことになりそうな気がするんだが。
というのは家に居る時はずっと一緒になって生活のあらゆることが関わってくるから。
最初はホルモンの関係もあってさほどストレス感じなかったことが薬が切れたかのように徐々に
ストレスが大きくなって行く。

なので、最初から恋愛感情がない場合はむしろいきなり高ストレス状態になって、すぐにそれに対する
対処を始めることになるので長続きし易いような気がするんだよね。

 

918: 没個性化されたレス↓ 2015/06/21(日) 21:01:09.83
>>914
やってみればいんじゃね?
小梨なら離婚してもいいし。

 

936: 没個性化されたレス↓ 2015/06/22(月) 12:41:23.50
>>918
もし、親の望み通り結婚して
それで不幸になったら嫌だし
幸福になっても嫌いな親の命令どおりにして幸福になるのも嫌だ
だから結婚などしたくないんだ!!

 

916: 没個性化されたレス↓ 2015/06/21(日) 16:24:56.24
子供が欲しくないならそれでいいかもね

 

952: 没個性化されたレス↓ 2015/06/23(火) 20:23:48.71
>>943
まあしかしこうなれば幸せなんていうのも世間に洗脳された結果だったりするからなあ。
立派な兵隊さんになってお国のために死ぬことが幸せだったりした時代もあったわけだし。
うっかり生き延びて帰ったりしたら恥ずかしながら生きて帰ってまいりましたとか言ったりしてな。

 

931: 没個性化されたレス↓ 2015/06/21(日) 23:32:36.56
アドラーの実践って、最終的な結論が
「勇気をもって目標に向かって努力しましょう」
とものすごい当たり前なことだった

 

940: 没個性化されたレス↓ 2015/06/22(月) 19:47:18.84
>>931
いや(笑)、それでは省略しすぎです。

 

933: 没個性化されたレス↓ 2015/06/22(月) 02:42:11.78
流行ってるからこの人の本買ってみたが、自分で自分を越えてく欲求みたいな話しばっかで、ニーチェか?と思ったけどな

 

934: 没個性化されたレス↓ 2015/06/22(月) 05:43:38.99

そうだよ
ニーチェだよ

アドラーはニーチェの言ったことを、グダグダ長ったらしく言いなおして自分の手柄にしてるだけw

 

964: 没個性化されたレス↓ 2015/06/26(金) 03:59:27.02
>>934
そうだよね。やっぱりニーチェの哲学を学術的に詳細にまとめたって感じだった
この人の考えはアドラーの思想を理解する以上にニーチェの思想を理解しやすくなる。って感じだった

 

967: 没個性化されたレス↓ 2015/06/28(日) 23:55:19.18

【2人の釈迦のパラドックス】
昔々ある所に、2人の釈迦がおりました。
1人は、神羅万象の理をことごとく理解して、絶対に間違いを言う事が無いと同時に、生まれた時から自然法則で動く釈迦でした。
もう1人は、ただの釈迦、生まれた時から自然法則で動く釈迦でした。
絶対に間違いを言う事のない釈迦が、「ただの釈迦よ、お前により良い道を示してあげよう」と言って、ただの釈迦に、より良い生き方を教えてあげたそうです。
自然法則が自然法則に対して、より良い道を示すことが出来ましたとさ。
めでたし、めでたし。

より良い道を示すとは?

 

968: 没個性化されたレス↓ 2015/06/29(月) 13:08:42.72

自然法則はツールであり、そのツールをどの様に使うかが問題である。
自然法則というツールをいかに使うかというより良い方法を教えたのではないでしょうか?

例えば、
金属の物体が空を飛ぶはずがない。
それはこの世界に“重力の法則”が働いているから。
しかし、飛行機の羽根を付けて、高速で走る事によって“流体力学の法則”(正式名称は分かりませんが…)という別の法則が働いて空を飛ぶことを可能にし人類に恩恵を与えた。

そういうことではないでしょうか?

 

969: 没個性化されたレス↓ 2015/06/29(月) 15:25:11.41

>>968
その場合ですと、まず「教える」とは、
どの様な自然法則なのかが説明できていません。

そして、仮にそれを理解した人たちがいたとして、
それによって所謂「良い結果」が出るかどうかも説明されません。
間違いも起こるかも知れません。

「良い方法」を教えたから「良い結果」になるのなら、
「良い方法」とは何かが説明されていません。

 

970: 没個性化されたレス↓ 2015/06/29(月) 17:48:30.14

なかなか難しいものですね。

自然法則と言っても、
波長共鳴の法則、因果の法則、恐るものは皆来るの法則、霊の法則、唯心所現の法則.etc
と、多岐に渡って、数え切れないほどの法則がありますから具体的説明は無理ですね。

しかし、法則は絶対ですから、その人の良しとする望むところの法則を確実に利用すればその通りの結果が得られるはずです。

その法則を利用してその人にとって“良い結果”が現れないのは、法則の使い方が間違っていたと思います。

良い方法の説明は、その法則がハッキリしてないと説明できないですね。

こんな言い訳がましいものではダメですよね?

 

971: 没個性化されたレス↓ 2015/06/29(月) 17:51:11.17
>>970
出来たら、因果の法則でお願いします。

 

972: 没個性化されたレス↓ 2015/06/29(月) 18:26:43.61

因果の法則とは、その字の如く、原因・結果の法則です。

全てに原因があり、そしてその原因を元に結果があります。
“瓜の蔓に茄子はならぬ”という諺通り、
瓜の種を蒔いたら必ず瓜が生える。

故に良い結果をもたらしたかったら、
良い種を蒔けばいい。

その“良い”というのがどんな“良い事”か分からないので具体的説明が出来かねますが、そういうことです。

祝福する者は祝福される。
盗む者は盗まれる。
感謝する者は感謝される。
等々

別名、“動反動の法則”とも言います。

論理が破綻を来してたら指摘してください。

 

973: 没個性化されたレス↓ 2015/06/29(月) 19:54:32.53

>>972
例え話も交えて頂いて大変恐縮です。
心がけとしては素晴らしいと思うんですけどね。

しかし、現実問題として、中々そうならない事も有るじゃないですか。

そういうのが気になるんですよ。

「人の不幸は蜜の味」
「盗人に追い銭」
「恩を仇で返す」

この手の語られ様も、また、
何処かでは起こった事でしょう。

目も当てられない不幸な出来事が、
起こって、どうしようも無くなったりすると、
あれこれ悩むじゃないですか。

そんな時には、有無を言わさないような、
答えが欲しい訳ですよ。

 

974: 没個性化されたレス↓ 2015/06/29(月) 20:30:42.23

>>973
>目も当てられない不幸な出来事が、
>起こって、どうしようも無くなったりすると、
>あれこれ悩むじゃないですか。

確かに目も当てられない不幸な出来事は、あります。
それはやはり、原因結果の法則で起きたことだと思います。

アドラーは、目的論という道具を使って、いかなる不幸もその目的は“善(自分のためになる)”であると説明されていますが、

釈尊の説かれた因果の法則(唯心所現の法則とも言いますが)は、その目的論と大変よく似ています。

>「人の不幸は蜜の味」
蜜の味を味わう人は決して幸福だとは言えないし、

>「盗人に追い銭」
過去において、誰かの物を盗んだ事があるとか。盗むのは、物だけではなく、相手の時間を盗むのも泥棒です。そういった意味で、何がしら盗んではないか?

>「恩を仇で返す」
これも過去において、恩を仇で返した人がいるか、また最大の恩人である両親を恨んでいるとか。

やはり、原因結果の法則から逃れられないと思いますが。

こんな答えではダメでしょうか?

引用元:2ch.sc『アドラー心理学総合 Part6【嫌われる勇気】』より

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