カウンセリングでは何も変わらない

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1: 没個性化されたレス↓ 2016/07/31(日) 21:18:58.92
カウンセリングを受けたところで何も変わらん
むしろ的外れな誘導で終わり不快になるだけだ
薬がほしければ直に精神科を受診すべき
心療内科や行政のカウンセリングは時間や金の無駄

8: 没個性化されたレス↓ 2016/08/06(土) 16:22:30.97
>>1>>6
プロとは言えないのだらけ
ひたすら待つ役割なんて、ロジャなど変な教育受けて来てるし
1時間1万無駄とかある

47: 没個性化されたレス↓ 2016/09/12(月) 09:46:28.28
>>1
心療内科や行政のカウンセリングならお金は安い方だろ。

1万前後の民間開業の方が問題。
医者が入らないから、無駄に長引くことが多いし。

3: 没個性化されたレス↓ 2016/08/02(火) 16:47:45.70
他で6年かけても治らないっていうスレあった

応援あげ

4: 没個性化されたレス↓ 2016/08/02(火) 17:18:35.88
まあ気持ちはわかるけど自己開示してないでしょ?
相手はプロとは言えね、なんでも見抜けるって人も少ないから自分から情報を出すのも必要だよ

77: 没個性化されたレス↓ 2016/09/21(水) 21:10:53.69
>>3
6年もカウンセリングに通い続けても治らないクライエントに対して、
>>4が自己開示が足りないからクライエントが悪いとか、、、

>>4は鬼畜かな

6: 没個性化されたレス↓ 2016/08/06(土) 10:05:49.14
>>4
自分は1じゃないけれど
知らない人の短文に決めつけてはいけない
質問力のない心理士は無能かと
借りに相手が自己開示が不得手なら、心理士から自己開示して話しやすい雰囲気を作れなければプロとは言えないね

9: 没個性化されたレス↓ 2016/08/06(土) 17:50:05.90
下手なカウンセラーに出会って、かえって悪くなる一方ということもある。

10: 没個性化されたレス↓ 2016/08/07(日) 04:49:30.13
悪化、トラブル、あるある
全部逆恨み扱いにする
いいカウンセラーってとても少ないな。どこにいるの

11: 没個性化されたレス↓ 2016/08/08(月) 08:57:03.59
進展がなさそうだったら5回まででやめたほうがいい
でないと数年、数十回通い数十万が吹き飛び、結果もグダグダになることも多し
通った年月とお金を返せって裁判も起きている

12: 没個性化されたレス↓ 2016/08/08(月) 09:48:23.34
まあそれを選んだ自分にも責任はあるしそのあとどうするかも自分次第
信用できそうにないならやめてもいいと思うけど信用できる人を見つけるのは長い旅になるんじゃないかなあ
事前に調べるのがかなり大事になってきそう

13: 没個性化されたレス↓ 2016/08/08(月) 18:12:22.77
臨床をやってる方々は
何の病気をもった患者を何人、何パーセント治したとか、
守秘義務の名のもとに、
自己解釈の成功例しか公表しないのは何故なんでしょうね。w
公表できるような結果に乏しいからだと思われます。

一般企業のようにノルマがあり、納期があり、自分の成績が公表され、
常にプライドをかけた死に物狂いの研鑽があり、
っていうんじゃないですからね。

密室でやったことの全てを隠蔽することが出来ますから。
生ぬるい世界なのに、自己愛まで満たすことができるときたら、
そりゃあ志望者は増え、失敗して憎んでいるクライアントも増えているでしょうね。

何かできそうな顔をし、誇大な宣伝をして金までとっているが、
初回にカウンセリングという商品の説明をするべきですね。

25: 没個性化されたレス↓ 2016/08/13(土) 03:00:06.81
>>24
上の書き込みはそういう事を言っているんじゃなく
>>13
みたいに心理屋の人間性や欺瞞を批判しているでしょ

14: 没個性化されたレス↓ 2016/08/09(火) 22:09:27.86
11
どうやって途中で辞めれた?
俺も効果ないからもうやめたいんだけど
毎回「次回はいつにします?二週間後でいいですか」って
聞かれて予約取って断れない感じになってる

察してほしいけど察しが悪く
カウンセラーはうまくいってると思ってるっぽい

18: 没個性化されたレス↓ 2016/08/10(水) 02:38:40.65
>>14
長年数カ所通って大失敗してやっと分かった痛すぎる結論 >5回

そう、察しが悪くお金や時間の重さが分かっていない
一年通って「食事が摂れないのはいけませんね」って…
最初から言って来たのに… 話にならなかった

>>15
もっと色々ある。分析的心理療法、夢分析、オカルトみたいな所、その他

19: 没個性化されたレス↓ 2016/08/10(水) 18:19:41.57
>>14
効果が感じられないのでカウンセリングを止めたい旨、素直にカウンセラーに伝えてみては
まともなカウンセラーだったら、カウンセリングのやり方を変えてくれるなり、中止を受け入れてくれるなり善処してくれるだろう
カウンセラーが怒ったり話がこじれたなら、ご縁がなかったと思って、それを機会にカウンセリングをやめる
どちらにせよ、効果がないと思っているのにその旨伝えなかったり、カウンセラーに遠慮して本心を伝えなかったりしたら、本当に効果がなかったり逆効果だと思う

>察してほしいけれど察しが悪く
察してほしいというのは、自分の気持ちを言葉にして伝えないと無理。普通の人間関係でもね。

20: 没個性化されたレス↓ 2016/08/11(木) 19:43:54.52
>>19
自己分析だけど自分は愛着障害や回避性人格ぽいから
相手に嫌な顔されたり迷惑かけたりするのがストレスなんだよな

22: 没個性化されたレス↓ 2016/08/12(金) 10:21:21.34
>>20
関係悪くすると、全部打ち壊れて変な人格否定されて
お金も無駄になるから気を使いぬいてフラフラになる…
彼らは、操作されてる気になって不愉快になる
回避やボダはそっちだろって言いたくなるけど言えない

ピン心理士って有名無名、経験にすら関係なくとても少ない
問題に対する相性が当てはまった人にはいいのだろう
大学や開業はブームに乗った脆弱な資格ビジネスと自分も思う

15: 没個性化されたレス↓ 2016/08/09(火) 22:24:24.17
4
カウンセラーには3タイプいる
・傾聴重視(要は来談者中心療法でクライエントの自己責任で決断)
・コーチング型(クリニックの認知行動療法に特化したカウンセリング)
・オーダーメイド型(民間の独立してるカウンセラーに多い)

21: 没個性化されたレス↓ 2016/08/12(金) 05:57:26.12
カウンセラーは、ほんとピンキリだよ

訳のわからない資格はもってのほかだが、臨床心理士だって仕事がないから経験不足がごまんといる

そして、臨床心理士は大学院修了が義務付けられているが、大学院修了するには実習が義務付けられているので、正社員の社会人が学ぶのは困難だ
せいぜい、社会人経験のない学部卒か、社会人経験があっても主婦とかアルバイトとか、時間と金に余裕のある奴じゃないと資格取れない

つまり、臨床心理士は臨床心理士という資格ビジネスに便乗した大学の商売だから、まともなカウンセラーが世の中にいないのがわかるだろう

26: 没個性化されたレス↓ 2016/08/18(木) 10:56:12.99
なに、まだカウンセラーに期待してんの?
世間のマトモな人たちの間では、「カウンセラー」とか「セラピスト」って肩書はすでに
インチキの代名詞みたいに認知されてるのに
誠実に心理支援したい人は今のうちに別の肩書や立場考えといたほうがいいよ

29: 没個性化されたレス↓ 2016/08/29(月) 23:54:06.11
オウム返し、沈黙、の繰り返し。きちがいカウンセラーにオモチャにされていたことに最近やっと気づいた。悔しい。

30: 没個性化されたレス↓ 2016/08/30(火) 02:52:31.94
>>29
それ俺も全く同じ

こちらが必死に気を使って、良い関係を築こうとし続けたけれど
甘えて操作してる、とか言って逆切れしまくり
心、身、金、人生ボロボロになった
話せば分かると思って頑張りぬいたけれど… 悔しい

心の底から心理屋が嫌い

43: 没個性化されたレス↓ 2016/09/07(水) 21:16:02.86
悪質カウンセリングあるある

怒鳴りつける
理由もなく激昂する
一方的にキレる
脅迫する
人間失格、死ねなどの暴言を吐く
クライエントの話を一切聞かない
思い込みが激しい
共感力が異常に乏しい
病的に虚言癖がある
決して非を認めない
自己愛が増大している
守秘義務を守らず、クライエントの噂をあちこち吹聴する
クライエントをおもちゃ代わりに操作して楽しむ
クライエントの人間関係や信用を破壊する
宣伝が派手
高額な料金とむき出しの拝金主義

45: 没個性化されたレス↓ 2016/09/08(木) 02:09:19.38
>>43
それはないよww
むしろ、まじめ偽善系の問題が多い
でも5個くらいは言えてるな

48: 没個性化されたレス↓ 2016/09/12(月) 10:12:50.73
>>43
>思い込みが激しい
>決して非を認めない
>自己愛が増大している
>宣伝が派手

これはいたな。むしろ学者などに

46: 没個性化されたレス↓ 2016/09/11(日) 16:13:49.30
本格的心理士の相談で破産しました
益は何もなく、ひどく疲弊しました
死にたくないのでお金返して欲しいです、、、

49: 没個性化されたレス↓ 2016/09/14(水) 12:02:27.98
「おつらいのですね」
「そう思われるのですね」
「大変でしたね」
沈黙
傾聴

カウンセラーはこれだけ。もう99パーセントこれだけ。もう間違いない。これで人を救ってるとか勘違いしてるし、保健師や精神福祉師のように社会的に動くわけでもない。
こちらが痺れを切らしイライラを爆発させると「この人は限界まで病んでいる。医師と連携しなければ」とか言って精神科医に結局丸投げ。
最初から医者に行った方がいい。詐欺とほとんど変わらん。

51: 没個性化されたレス↓ 2016/09/14(水) 15:49:01.34
>>49 ほとんどいえてるw
で、こちらは、ブチ切れたら全てパーになるから必死に我慢して
暗ーい顔で、、有難うございましたって一万程支払う。。
こちらの心は何も読めていないのに気づけない
職変えて欲しい人が多い
>>50
AC、ボダ、コミュ障、新型うつ、各種発達障害乱発、その他~
ネットの若者が洗脳されてフツーに乱用してるね
DSMなんて杓子定規な物をを追っかけて医者に追随してる連中

53: 没個性化されたレス↓ 2016/09/14(水) 16:59:31.06
>>51
医者に追随はないな。お医者さんごっこだよ。

50: 没個性化されたレス↓ 2016/09/14(水) 12:04:50.54
結局のところレッテル貼りして精神疾患を作り出してる。余計なことしてる輩だよ。カウンセラーだの臨床心理士だの言う奴らは。

55: 没個性化されたレス↓ 2016/09/16(金) 04:36:05.53
どうしたら100万も心理で使うんw

心理士じゃなくて詐欺師だろwそれでサラ金に返済したとかw

心理士じゃなくて警察に相談する話だろうw

56: 没個性化されたレス↓ 2016/09/16(金) 04:55:29.22
>>55
本当の話ですよ
月数回通って年2~30万✕数年 
百万越えの人はかなりいるのではないでしょうか
早急な効果は期待しないで、じっくり取り組みましょう、って言う所が多いです
そして内容は。。。苦しいので書けません
開業心理療法家は問題です…

57: 没個性化されたレス↓ 2016/09/16(金) 05:05:10.86
すぐに効果は出ませんよ
それはおつらいですね
そう思われるのですね
なんでもお話しください
安易に薬に頼るのは良くないですよ
~療法()を試してみましょう
~療法()は合わなかったですね。別の方法を試してみましょう
では次回の予約はいつにしましょう

これだけで皆さん臨床心理士になれます。資格だの訓練だの技術だの要りません。資格ビジネスに踊らされてるだけです。
単に「お話を親身に聞いている演技ができる」これだけで十分です。医師のように頭脳労働でもなく看護師や介護士のような肉体労働でもなく、ただ座ってお話を聞くお仕事です。
占い師や詐欺師と変わりません。ここをちゃんと理解すべきです。はっきりいって臨床心理士なるものにカウンセリングを受けても何も解決はしません。
話を聞いて欲しいなら居酒屋のおっちゃんやバーのマスターやスナックのママで十分です。

61: 没個性化されたレス↓ 2016/09/18(日) 15:03:56.97
テレビで有名カウンセラーとタレントが
女子中生の悩みに対する共感力対決をやっていたが

「私はこれをなりわいにしていますから」って言ってたけれど
3戦3敗だった。勝ったのはダレノガレ
見てて俺も納得の結果
タレントの感性は凄いのが多い

やらせで心理の勝ちにしなかった番組さん、偉い
参加したカウンセラーも引きこもり心理士と違い、勇気があって偉い

結局人柄と相手との相性が成否にかかわるから、専門技術職とは言えない

62: 没個性化されたレス↓ 2016/09/19(月) 01:20:26.73
俺はその番組見てないけど、好きなタレントの誘導に魅力を感じただけじゃないの?

有名なテレビタレントと話できたら舞い上がって自分を見失うだろ

63: 没個性化されたレス↓ 2016/09/19(月) 01:40:39.79
>>62
だからまあその程度なんだよな。
医学的なことを聞くのに医者が言うこととタレントが言うこと、普通どちらを信じる?医者だろ?
法律のこと聞くのに弁護士とタレントが言うこと、普通どちらを信じる?弁護士だろ?
臨床心理士やらカウンセラーとかいう人たちは自分たちが心の専門家だとかプロだとか言っても所詮その程度でしかないわけだ。下手したら近所の爺ちゃん婆ちゃんにも負けるレベル。
好きなタレントだから魅力を感じるからしょうがないとかそれプロとしてどうなん?プロである必要性ないって言ってるようなもんだと思うけど。

73: 没個性化されたレス↓ 2016/09/19(月) 03:01:25.95
61だけど、うわっ、こんなに伸びている…

>>62 >>64 >>68
ガチな番組で偉かったって言っているのに、ひねくれているね
よゐこ有野は、わざとはずしてボケていた感じだけど
他の判定者達もタレント
おれもダレノガレさんのファンではない
見ていないならそんなに決めつけないで
一応これ
よかったらどうぞ
http://www.nhk.or.jp/rhousoku/jk-culture/2705/
よく心理士やカウンセラーが出て来る番組
番組さん、これからもニュートラルでお願いしまーす

75: 没個性化されたレス↓ 2016/09/19(月) 15:15:19.25
>>73
持ち上げたり下げたりするのが最低で、努力はいいけど目標が悪いと
暗に言うのが中ぐらいで、事実をそのまま言うのが一番いいという事か。
なるほど。

81: 没個性化されたレス↓ 2016/09/26(月) 22:55:37.52
心理は治療ってより予防ってイメージだな

82: 没個性化されたレス↓ 2016/09/27(火) 11:21:26.37
>>81
 予防?
 保健指導 と 療養上の指導 は、違うものだが?

83: 没個性化されたレス↓ 2016/09/27(火) 21:10:16.46
>>82
そうそう
能力的限界の話

84: 没個性化されたレス↓ 2016/09/28(水) 03:38:05.22
>>81
ほう。どうやって心理が予防に繋がるのか詳しく教えてもらいたい。医師や保健師が予防医学を指導するのは分かるが心理が予防するとはこれいかに?

93: 没個性化されたレス↓ 2016/10/06(木) 03:15:18.71
金と時間が無駄に浪費されて行く…

101: 没個性化されたレス↓ 2016/10/11(火) 02:40:17.04
基本、患者が自分で自分の状況を変えようと思わん限り変わらんよね
カウンセラーは助け舟出してくれるだけで答えをくれるわけじゃないし

103: 没個性化されたレス↓ 2016/10/11(火) 04:39:50.64
>>101
カウンセラーが自らそれ言っちゃー確かにおしまいだけど
自分はカウンセリング受けてる側なもので
これまで言葉の通じやすいカウンセラーも、その逆のカウンセラーもいた
でも嫌なカウンセラーでもある程度継続すれば、何かをフィードバックする事は出来ると思ったよ
その人が悪いわけでもない。視点が大きく違うから、余計に自分の意志が明確になるというか・・・

109: 没個性化されたレス↓ 2016/10/11(火) 20:48:30.79
変わらないとの思い込みがあるから変わらない。
変わらないでいることのメリットの方が大きいから自ら変わろうとしない。その場が居心地がいいからね。

110: 没個性化されたレス↓ 2016/10/12(水) 00:29:46.18
>>109
アドラースレでやってろ

111: 没個性化されたレス↓ 2016/10/12(水) 00:42:07.22
>>109
そうやって理屈や理論があるのはもう分かった。で、どうやってクライアントに適用するんだ?
「私、こんなこと知ってますよ!」ではお話にならない。そこからどうクライアントを立ち直らせるか応用するのがカウンセリングの本来の役割だろう。

112: 没個性化されたレス↓ 2016/10/12(水) 00:44:22.83
>>109
ほら、こういう本で読んだようなことしか言えない、できない。アドラーまんまだな。何を誇らしげに語ってるんだか。

143: 没個性化されたレス↓ 2016/10/20(木) 20:24:51.41
うつとかでもそうだけど、
頭の良さとか論理的整合性とはまったく関係なしに、
心の病気になるもんだよね。
頭がクリアなひとでも、うつになることはある。
考え方どうこうではなく、薬で改善することも多い。

146: 没個性化されたレス↓ 2016/10/20(木) 20:40:40.44
>>143
例えば前頭葉の活動低下に対して投薬によって
考え方がクリアで前向きになったりしますよね
ただし治療薬となる薬はなく、症状を和らげるものしかないですよね
そうなると、根本的な生活習慣や思考習慣を変えていく必要があるかも知れません

147: 没個性化されたレス↓ 2016/10/20(木) 20:52:01.21
>>146
> そうなると、根本的な生活習慣や思考習慣を変えていく必要があるかも知れません

そんなに高度で難しそうなこと、現代の科学の知識や、
心理士の現場の、時間や回数の限られた面接の範囲など、
そういう制約のなかでできてるもんなの?

心理士にしたって、そこまで高度なことができる人は
職人的に限られているのでは?
研究としての臨床心理学や理想論はそうなんだろうけど、
現実はもっとレベル低いことしかできてなさそう
だから、心理士が批判されるんだろう

144: 没個性化されたレス↓ 2016/10/20(木) 20:31:45.36
まあ論理的整合性だけが治療法じゃないからねwww

151: 没個性化されたレス↓ 2016/10/21(金) 00:32:19.71
「違う違う、そんなんじゃない
私の心があなたなんかに分かってたまるか
もっと繊細な背景に基づいた感情がそこには有るんだ」

こういった想いにしがみ付いて拘ってることが
病的な精神を生み出すことに繋がる場合が多い

それを対話によって乗り越え、行動を促し、患者の心を開き、理性を磨き
物事にできるだけ意味づけをしないで理解し、
自分の生活に上手く活用していくことができる様な
考え方に導いていくのがカウンセラーの本来の仕事だろう

153: 没個性化されたレス↓ 2016/10/21(金) 01:10:40.37
>>151
そんなのしょせん夢物語、理想論、机上の空論だよ

理想的な言葉を並べて、口で言うのは簡単だが、
そんなことを実践できる心理士が現実に何人いるか・・・・

そこまでの心理的負担を患者に押し付けても
患者が思惑通りに変わってうまくいくとは限らないし、
そもそもそこまでのことができる聖人君子みたいな心理士
なんて、どうやって意図的に養成できると思ってるんだ?

こういう仕事は理想論ではなく現実論や経験論で
考える人でないとなんの意味もなさない

158: 没個性化されたレス↓ 2016/10/21(金) 02:01:04.31
まずここはカウンセリングルームじゃないので
>>151を見てクライアントのせいにされたと感じる人とは話にならないと思ってます

カウンセラーがクライアントのせいにするのは、もってのほかだけど
クライアントがどう頑張っても変えられないもの
例えばその家族とかが問題だとして、それをどうにもすることは出来ない
過去に起きた虐待や暴力的利害も変えることはできない
だから、カウンセラーの対話によって、これからを前向きに
楽に生きる思考や行動のスタイルを身に付けさせることが目標になる
それには、「あなたが悪い」ではなく
「患者本人はどう生きていきたくて、患者本人はその為に何をするか」
という思考が必要だし、鬱等の症状によってそこの思考回路がブロックされてるので
臨床知識やによって解きほぐしていく力が必要になる
それが現状では医師の投薬に勝るカウンセラーは少数に限られるだろうし
だから医師の力がまだまだ主流になるんじゃないかな

>>153
俺も理想論では何も出来ないと思う
現実論や経験論だけ先の見えない戦いを患者に強いることも出来ないと思う
だから俺は両輪をもって双方を補完改善していくことが必要だし
社会的な根本的問題の方も解決しようと思えば途方もなく
長く厳しいものになると思う
ただし、臨床心理学の理論と経験によって患者を自立させる
実力のあるカウンセラーも少なからず存在する
そうじゃないお花畑なカウンセラーにはそこを目指して猛烈に頑張ってほしいところ

154: 没個性化されたレス↓ 2016/10/21(金) 01:16:46.36
実際の心理士は、まず自分の心をどうにかしたいみたいなところ
から始まっている、自分がクライアントになるべきみたいな人が
目指すことが多い

そんな人が多いのに、他人の心をどうにかできる人に養成する
ってのは、思う以上に難しいよ

心理士もクライアントも、互いに傷つきあうような泥臭い仕事だよ
けっして理路整然とスムーズに進んでいくほど、簡単ではない

163: 没個性化されたレス↓ 2016/10/22(土) 14:00:18.98
知らない人同士で話す時は・・・

・まず聞く
・沈黙があったら適切な質問を選んでする
・共通の話題が続くように話す

というのが基本。
打ち解けたらもっと自然にしていいけども。

なのでカウンセリングの「傾聴」というのは間違ってはいないと思う。
でも、ただそれだけだと、自動車のキーの入れ方だけを学んで
運転ができるようになるという風になってしまう。

169: 没個性化されたレス↓ 2016/10/23(日) 18:49:46.11
カウンセリングとか言うから怪しくなるんだ。
「お悩み相談屋さん」でいいじゃん。名称変えろ。

193: 没個性化されたレス↓ 2016/10/26(水) 13:00:20.58
認知を積極的に変えて行動に結びつける、というのはダメそう。
行動を自分で確かめながら認知を自分で直していくのに
自分の認知を自分で見つめる術を教えるというのでないと、結局、自立できない。

194: 没個性化されたレス↓ 2016/10/26(水) 20:42:01.39
自分が変わらなきゃ変わらないよ、とか言うならやっぱりカウンセリングしても変わらないって言う証明なんじゃない?

195: 没個性化されたレス↓ 2016/10/27(木) 02:30:33.63
行動の結果として内省が変わるという以外に答えはない。
そうだという事を教えてくれる人は必要だが「カウンセリング」は不要だ。

196: 没個性化されたレス↓ 2016/10/27(木) 02:36:17.33
>>195
うん。だからズルズルと何も変わらないカウンセリングに通わせ、クライアントから金だけ無限に頂いてるカウンセラー、臨床心理士とか批判されてるんだが心理士たちはそこを棚上げしてクライアントのせいにする。
そしてさらにクライアントから批判を買って、と言う悪循環に陥るが心理士が自浄しない限りこの悪循環は断ち切れない。金払ってるクライアント側に変わることを要求するとか論外。

199: 没個性化されたレス↓ 2016/10/27(木) 02:53:21.71
求められるのは一般の生活支援だ。「心理士」という仕事なくなる種類の仕事だ。

200: 没個性化されたレス↓ 2016/10/27(木) 03:01:06.21
生活支援も保健師、精神保健福祉士がいるんだよなあ。
だから本気で心理士は存在意義がないんだよ。資格ビジネスでしかない。

201: 没個性化されたレス↓ 2016/10/27(木) 03:23:35.49
>>200
確かに存在意義はない。

202: 没個性化されたレス↓ 2016/10/28(金) 10:02:01.89
>>201
ケースワーカーからケースを取った相談員のイメージ

260: 没個性化されたレス↓ 2016/11/27(日) 20:57:15.96
心理学や自己啓発が好きなので好奇心で心理カウンセラーの資格を勉強してみたけど何コレ…ってなった。
マニュアルにはこっちから提案してはあけないとか、同調するとか他の人がクソだと書いてあったことが書いてありました。クライエントが自分の考えを変えるまでサポートしてあげるみたいなことが書いてありました。

こんな内容ならしょっちょう人から相談されてるわ!ってなりました。

2ch.sc『カウンセリングでは何も変わらない』より引用

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