ライフスタイル(睡眠・食事・運動・瞑想)で人生を変えよう

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1: 生活を整えて人生変えていこう 2017/01/29(日) 23:54:59.22 ID:fCKnz3GM

生活の「リズム」と「質」さえコントロールできれば薬は不要となり、
僕らの人生は激変する。

コントロールの対象は、基本的には下記の3点となる。

1.睡眠
2.食事
3.運動

これに加え、オプションとして以下の2点が習慣化できれば完璧だ。

1.瞑想(自律訓練法)
2.認知行動療法

昨日よりも今日、今日よりも明日。
少しずつ、焦らずにじっくりと。
確実に取り組んでいこう。

それでは、一つ一つ、基本から見直していくことにする。

なお、このスレはみんなが自由に報告する形で進めたいと思う。
今日は15分散歩したよ!だとか、24時までに寝て8時間眠れた!とか。

みんなで一緒に生活を整えて、
陽の当たる明るい世界へ共にでかけよう!

2: 優しい名無しさん 2017/01/29(日) 23:58:11.57 ID:b5M2h+Ta
こういう前向きなスレ好き
大抵すぐ落ちちゃうんだけどね

 

3: 1 2017/01/30(月) 00:07:55.91 ID:CAad5/Ku

ではまず、最も肝要な「睡眠」の重要性について考えよう

そもそも鬱って何だ?
この状態と、ちゃんと向き合って考えたことあるか?

一言でいえば「脳」という臓器が疲弊してしまっている状態なんだ。
その脳をメンテナンス・休息させるための最強の活動が「睡眠」なんだな。

だから、鬱の治療は睡眠に始まり、睡眠に終わるといっても過言ではない
いや、ちょと言い過ぎたが、そのくらい大事な問題なのだ

睡眠のとり方など、
気を付けるポイントはネットでググってもらえばいくらでも出てくるので
ここでは基本的な考え方、について書いてみる。

鬱だから睡眠がおかしくなるのか、睡眠がおかしいから鬱になるのか。
それは鶏と卵のような話なので、あえてここでは追及しない。

ただ少なくとも、睡眠のリズム(就寝時刻、起床時刻)と質がコントロールできれば
メンタルの状態は大きく改善するのは事実である。

わかっちゃいるけどって・・・・ああ。そうだな。

では、どのようにコントロールするか。
一緒に考えてみよう。

 

4: 1 2017/01/30(月) 00:08:56.29 ID:CAad5/Ku

>>2
さあ、いっしょにこのスレを盛り上げていこう!

すぐに落ちがち?

オレが落とさせねえよ!!

 

6: 1 2017/01/30(月) 00:48:44.71 ID:CAad5/Ku

睡眠で大事なのは

1.量(時間)
2.質(深さ)
3.リズム(就寝時刻、起床時刻)

だ。

一つ一つ見ていこう

 

7: 1 2017/01/30(月) 00:49:24.97 ID:CAad5/Ku
>>5
なに?
同じようなこと考えてた?
どんどん書き込んでいこう!
体験談とかも書きこんでいこう!
てきとうにゆるくやっていこう!

 

8: 優しい名無しさん 2017/01/30(月) 00:52:54.12 ID:40Yn5jmT
>>1はなんなの?
うつなの?治ったの?

 

9: 1 2017/01/30(月) 00:52:58.68 ID:CAad5/Ku

睡眠の量について。

>>1.量(時間)

まず、ぼくら日本人はあまりにも寝すぎない。
平均7時間半?程度だ。
一方、フランス人なんて9時間ちかく寝てやがるぜ

・じぶんが満足する時間を確保すること(個人差が激しいので人と比較しない)

・睡眠時間を確保するために、就寝時刻を決めよう
早く寝るのは大変だ。
早く寝るために様々な工夫を凝らさないといけない

社会人なら、残業するにも期限を設けないといけない
ここまでってきめたら、そこを死守するようにする
仕事がちゅうと半端でも投げ出して帰宅だ

 

10: 1 2017/01/30(月) 01:00:29.12 ID:CAad5/Ku
>>8
おれが何かってのはいいんだよ、
みんなで正しい情報を集約して前に進めればそれでいい
俺も一緒にやるよ

 

11: 優しい名無しさん 2017/01/30(月) 01:02:27.25 ID:40Yn5jmT
えーでも気になるじゃん
知識だけある健常者か、今患者か、完治させた元患者かで説得力も変わってくると思うんだよね

 

12: 1 2017/01/30(月) 01:05:49.48 ID:CAad5/Ku

そうこうしているうちに、25時だ。
もう寝るわ。

まず俺の目標を書く

22時からPC・スマホ禁止
23時から入浴
24時までに布団入る
8時に起床、シャワー浴びて陽の光を浴びて朝食

 

13: 優しい名無しさん 2017/01/30(月) 01:07:40.42 ID:+THU5qR9
睡眠不足で叔父が躁鬱と糖質になってしまったな
可哀想に

 

14: グライフ 2017/01/30(月) 01:10:45.90 ID:+THU5qR9
>>12
もう最初の目標の時間とっくに過ぎてるやん(笑)

 

15: 優しい名無しさん 2017/01/30(月) 01:12:28.40 ID:40Yn5jmT
俺も寝るかな
期待してるぞ

 

16: 1 2017/01/30(月) 01:18:01.84 ID:CAad5/Ku

>>11
まあ、よくなったり悪くなったりだな

俺の中で、どうすればよくなるかは、
経験的にも知識的にもある程度の蓄積がある

ただ、それをコンスタントに守れなかったりするので
(現に、24時に寝ようとしてるのに、まだ眠れていいない)
自分の思考を整理しつつ、
じぶんをコントーロールするという意味でもこのスレを立てた

そしておまいらも巻き込み、みんなで元気になるんだ

 

17: 優しい名無しさん 2017/01/30(月) 09:59:57.96 ID:RdmWtN+K

反復性鬱だが
ひきこもり→仕事→ひきこもりを繰り返している。

働ける様になったときは、大抵ジョギングから始めて
一ヶ月ぐらいジョギングが続いたら体力と共に気力、自身が満ちてきて面接にいけたぞ
汗をかきまくって身体を搾ってみるのも一つの手だ。まぁその気力も起きないのが鬱な訳だが…

 

18: 優しい名無しさん 2017/01/30(月) 13:00:48.75 ID:btwp+eTl
なんか解るな睡眠って大事だね

 

19: 優しい名無しさん 2017/01/30(月) 16:05:00.77 ID:fFHrRRfX
>>18
薬飲んで寝る。これが俺たちの一番の治療法だよ。
あとは昼間にぶらりと散歩。散歩は俺はできていないのだけどね・・・

 

22: グライフ 2017/01/31(火) 00:53:20.24 ID:M/DlRKex
晩飯食べて寝てしまいました
もう睡眠薬飲んでも絶対に効きません…

 

23: 1 2017/01/31(火) 01:42:10.76 ID:1yH7weC9

>>14
ああ。今日もだ。だが、それがいい。
自分を責めるな。サボリながら、少しずつ、一歩一歩。
All or Nothingじゃない。BabyStepだ。

>>17
調子いいときに、無理せず習慣化できればいいんだよね
くれぐれも無理しないで、自然体で続けたい
調子わるければ散歩だけでもいい

>>18
長く眠りすぎても睡眠が浅くなったりリズムが崩れるのでそこが難しいんだけどね
特に冬は日照時間の減少で冬季鬱病を患う人も少なくない
とくに非定型のタイプだと過眠型に陥る人も多い
俺もその気がある

>>19
できたら思い切り、自分を褒めよう。
できてなくてもいい。
人生、やらないといけないことなんて一つもないんだから。

>>20
怖くないよ。
ただ、ベンゾジアゼピン系の薬を飲む場合は、飲み方に気を付けて。
これは依存性があるので短期間でおさらばするべき

>>21
かってに廃れさすなよw

>>22
いいじゃない。まったり布団でゴロゴロしてればいい。
横になってダラダラするだけでも体力は回復する。寝ようとしなければいい。

 

24: 1 2017/01/31(火) 01:43:15.47 ID:1yH7weC9

今日はさっき帰宅した。
なので何も達成できてない。
いいんだよ。これでいいんだよ。
明日はできるかもしれないしね。

【俺の計画】
・22時からPC・スマホ禁止
・23時から入浴
・24時までに布団入る
・8時に起床、シャワー浴びて陽の光を浴びて朝食

 

25: 1 2017/01/31(火) 01:46:26.36 ID:1yH7weC9

睡眠についてだが、あえて少し長めにとってみようか検討中。
一度あえて、長い時間をとって大きく外してみる。
そこから微調整(削る)にはいるってのもありかな、と

極端な数字、例えば9時間(1.5h×6サイクル)。

やれるかな・・・・・そうとう工夫しないと無理だけど。

 

26: 1 2017/01/31(火) 01:53:31.04 ID:1yH7weC9

睡眠についてはググればいくらでも快眠法が出てくるので、
ここでは少し変わったネタを紹介しよう。

・寝る前に瞑想、もしくは自律訓練法をする
瞑想と自律訓練法の詳細についてはググってほしいんだが、
睡眠の質が上がる。
なぜならストレス解消された状態で睡眠に入ることで、

・夕食は軽めに、そして就寝4時間以上前に終わらせる
胃袋が空の状態がベスト
消化には多大なエネルギーが必要なので、睡眠時間が延びてしまう
深く効率的に眠るためには、夕食が一つのカギになる

・入浴は必須
一度入浴で体温を上げ、2時間後程度に下がってきたタイミングで寝ると
深い眠りが得られるとされている。

が、経験的には就寝の直前に入浴すると凄まじく深い眠りがえられ、
翌朝の目覚めが劇的に良くなる
なので俺は直前派だな

医学なんてわかったようでわからないんだ
今、常識とされている話が
5年後にはひっくり返って非常識になってるなんて普通にあること

自分の体と常に対話して、経験を自分の生きる指針としよう

 

27: グライフ 2017/01/31(火) 02:43:19.14 ID:M/DlRKex
>>23
几帳面な性格だね
俺と似てる
前向きな姿勢は好感持てるが無理しないようにね

 

28: 1 2017/01/31(火) 03:01:43.79 ID:1yH7weC9
>>27
ギクリ

 

34: 1 2017/02/01(水) 21:32:09.27 ID:PYN7nkIt
昨日は八時間程度ねた。
やはりちゃんと寝ると体調はいい。

 

35: 1 2017/02/01(水) 21:35:43.60 ID:PYN7nkIt

> 睡眠で大事なのは
>
> 1.量(時間)
> 2.質(深さ)
> 3.リズム(就寝時刻、起床時刻)

時間の次は質。

まあ、ググればいくらでもでてくるが、
まず、就寝前に注意すべきこととしてちょっとまとめる

・入浴する。シャワーでなく湯船につかること
・就寝前のスマホとPCは禁止。ブルーライトで脳が覚醒し、質が下がる
・瞑想、自律訓練法をすることでストレスが解消され、深い眠りが得られる

 

36: 1 2017/02/01(水) 21:40:46.90 ID:PYN7nkIt

追加。
悩み事、心配事は、紙に全て書きだすこと。

紙に書きだすという好意は、
心理学的に効果があることが立証されている。

 

37: 1 2017/02/01(水) 21:43:11.70 ID:PYN7nkIt

なんか面倒になってきたな
次は食事・運動についてだが、保留

適当に記録していく

【睡眠】
・1時就寝、9時起床:8時間
・しかし早朝覚醒があった、ちょっと体調悪いかも
・日中は比較的頭の回転は良好。昨日は死ぬほど調子悪かったのでOK。

 

39: 1 2017/02/01(水) 21:57:33.91 ID:PYN7nkIt
うん
どんどん書いていっていいよ
どんなことでもいいよ

 

40: 1 2017/02/01(水) 21:58:13.17 ID:PYN7nkIt

・・・・とういことで、もう22時なので、PCの電源切るわ

一緒に電源切ろうぜ

 

41: 優しい名無しさん 2017/02/01(水) 22:22:55.06 ID:Oi0AmMDL

寝たか。俺はまだ起きているぜ。>>1は頑張っている。スレは続くだろう。

あと瞑想に関して、自分は偉そうに言えないのだよね。
マインとフルネス瞑想が良いと思うけど、この板のスレを読まず、本を買ってやった方が良いと思う。

 

42: 優しい名無しさん 2017/02/01(水) 22:46:36.57 ID:D+FfTsio
いいね、俺も一緒にやってみる

 

43: 優しい名無しさん 2017/02/01(水) 23:05:17.55 ID:Oi0AmMDL
>>42
ところがさ、瞑想している時って無防備じゃん?
その苦痛に耐えないと行けないのがキツいのだよね。例え自室でやっていたとしても。
これが宗教色を入れないマインドフルネス瞑想でも、ちょっと不安なんだよね。

 

44: 優しい名無しさん 2017/02/02(木) 16:30:48.92 ID:Ic9VrIPW
意志が弱くて続かない。休みが寝たきりで終わってヤバい。

 

45: 優しい名無しさん 2017/02/02(木) 21:43:36.22 ID:7MKLRcvz
働いてるだけすげーよ。
休みくらい休みな

 

46: 1 2017/02/02(木) 23:58:12.78 ID:ySTyNRDQ

>>43
すこしやればわかるけど、逆だよ。

意識が一点に集中して、意識が気持ち良くなる。

充実感という言葉が近いかもしれない

まあ、俺も初心者なんだが、初心者のオレでもそう感じる。

 

47: 1 2017/02/03(金) 00:48:18.49 ID:RC6aa4z7

◆関連スレたち

認知行動療法・認知療法・CBT その7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486049363/

【瞑想】マインドフルネス 4【気づき】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1480917482/

自立訓練法をガチでやってみるスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485173339/

 

48: 1 2017/02/04(土) 15:53:46.00 ID:WsjCHwcf

睡眠なぁ
最近、ちょいちょい早朝覚醒がある

運動足りてねーかな

 

49: 1 2017/02/04(土) 15:57:18.92 ID:WsjCHwcf

>>44
意志が強いとか弱いとかって考え方はNGだよ

そもそも、人はそんなに強くない
強かったら、IQ関係なくみんな東大入ってる

仕組みを作ること、これが全てだと思う

やる気があってもなくてもいい
仕掛けを作ろう

ハーバードの自分を変える教室だっけ、
あれ、買ったあと、まだ読んでないや、読もう

そこには血糖値のコントロールと、
瞑想の有用性も書かれてたはず
食事については血糖値のコントロールは凄く重要

 

50: 優しい名無しさん 2017/02/04(土) 16:09:45.55 ID:pYnZYUT/
生活リズム整えたいのに朝ほんときつい
過呼吸みたいになってまともに活動できん畜生
夕方から夜は歩くようにはしてる
だがこんなんで良くなるんか…

 

51: 1 2017/02/04(土) 16:20:52.74 ID:WsjCHwcf

>>50
全然いいよ!

散歩できるなんて、すごいじゃん!
特に今はこんなクソ寒いのに

ちなみに、朝はタイマーで暖房入れて見たら?
あと光を浴びることが大事なので
ブライトライトを使って見てはどうか

目覚ましがわりに光を利用する
特に冬はつらいからね

 

52: 優しい名無しさん 2017/02/04(土) 16:24:10.98 ID:pYnZYUT/
俺も良くしたいからさ、散歩やら、瞑想やら気功までやってみたんだけどさ、しんどくて中々上手く続けられないんだよ
それで症状も良くならなくて余計に自分が嫌になる
何かしなきゃ変わらないのにしんどくてもうどないせいっちゅうねん

 

53: 1 2017/02/04(土) 17:12:41.10 ID:6gqw+xRA

>>52
俺が最近考えてるのは、
受け入れる、という考え方。

俺らの症状って、簡単には治らないことも多いんだよね
だから、頑張るというのではなく、付き合っていくという
考え方が必要なのかな、と

もちろん、完治を目指してコツコツと、
色々と試しながらやっていくんだけど、
正直、脳みそって単純な臓器じゃないから、
この不安定かもしれない脳みそと、
何年も、何十年も、付き合っていくという感覚

何年もかけて、焦らずに、
ひょっとしたら、少しずつも良くなれば儲けもの。

状態が悪い時は、
自分の個性として無理せずに慌てずに付き合うってのも
必要なのかな、と

要は、よくならなくても不安定でも焦らずに、
少しずつやっていこう、やらないよりましだよね?
ってな。

 

55: 1 2017/02/04(土) 17:17:10.38 ID:6gqw+xRA

あと、継続できないつてのは、それでいいんだよ
サボりながら、また気が向いたらやればいい

俺らは完璧主義なところがあるから、
いったん続かなくなると

・またサボってしまった
・俺は何て意志が弱いんだ
・もうだめだ
・もう終わりだ
・俺は何でだめなんだ、死ぬしかない
・死にたい

とかなる

そうじゃねーんだよ
サボっていいんだよ

今日からまたやればいい

そもそも、俺らは体調不安定なんだから、
続けることはかなり困難なんただよ

そんなの続かなくて当たり前だ

 

56: 1 2017/02/04(土) 17:25:00.74 ID:6gqw+xRA

>>54
糖質制限というほどはしてないが、非常に興味ある。

別スレ建てても落ちるだろうから、ぜひ
このスレに継続して書き込んで欲しい。

俺は、炭水化物減らしたら結構メンタル安定してる気がする
特に朝食の白米の摂取量を減らしたら、

午前中の気分が激変した。
朝食の糖質は本当にやばい

夕食から朝まで時間が空いてるから、
急上昇してるからなんだと思う

鬱のタイプにもよるだろうが、
血糖値のコントロールが鬱病完治の
カギの一つであることは、間違いないと思う

今度、糖負荷試験をしてみようと思ってる

グルテンフリーは俺も興味あって、
テニスプレーヤーのジョコビッチが小麦粉絶ってから
体調安定して王者に上し詰めた
本も出してるんだよ

ただ、あれはアレルギーの話でもあるから、
誰にでも当てはまるかは疑問だが。

 

59: 優しい名無しさん 2017/02/05(日) 02:41:17.31 ID:4V332T+r
良いスレだと思うけど
論文ソースを明記して書いた方がいい
厚労省やWHOとか、信憑性が高いソースで

 

61: 優しい名無しさん 2017/02/05(日) 11:13:51.31 ID:/MhsDOem
マインドフルネスはエビデンスがあるけどあくまでメインの心理療法の補助的な存在にしかなり得ないと思う
それでも有用だから時々するけどね

 

62: 優しい名無しさん 2017/02/05(日) 11:56:40.55 ID:YUBiT1YW

>特に朝食の白米の摂取量を減らしたら、

>午前中の気分が激変した。

激変というのはよくなったということ?
糖分摂り過ぎって鬱の症状を悪化させるのかな

>血糖値のコントロールが鬱病完治の
カギ

血糖値の急上昇の問題なら、糖質制限ではなくて、糖質を食べる順に気をつければ大丈夫では?
食事をするときは一番始めに食物繊維質など→次にタンパク質→最後に米・小麦、の順で食べて血糖値の上昇は緩やかになる

どちらかというとスナックやお菓子やスイーツなどを断ったほうが体調にはいいと思うけど、どうでしょうか・・

ここの皆様はお菓子やケーキなど摂ってますか?

 

63: 優しい名無しさん 2017/02/05(日) 12:31:43.86 ID:YUBiT1YW
ちなみに、私はそれまで毎日多く摂取してたお菓子など甘いものを止めて、タンパク質を多く摂る生活と血糖値急上昇をさける食事の仕方と、運動で、冷えやだるさ、疲れやすさ、立ちくらみ、貧血、重い体などを改善できました
半年かかりました
運動だけでは体質改善しませんでした
日光はそんなに当たってないです

 

64: 1 2017/02/05(日) 13:22:52.79 ID:GTNbvg5q

>>62
うん、考え方あってる

緩やかに上がればいいので、野菜→米でいい

ただ、俺の場合、朝食に時間かけられないから
野菜を十分に摂る時間ないんだよね
だから摂取量を減らしたら、体調良くなった

朝食で食物繊維から食べたらどうなるかは試せてない

血糖値を緩やかにあげられればいいので
低GI食品から食べればいいのは事実だと思う

ちな、間食は低GIのナッツ類にしてる

 

65: 1 2017/02/05(日) 13:24:47.22 ID:GTNbvg5q

あと、お菓子ケーキは小麦粉だから
大まかには米と同じだよね

グルテンフリーの考え方は、
米と小麦粉は区別してんのかな

 

66: 1 2017/02/05(日) 13:41:18.55 ID:LfbJ5HPW
>>61
睡眠食事運動がメイン

 

67: 1 2017/02/05(日) 13:46:09.16 ID:LfbJ5HPW

>>59
そーだな
めんどいw貼ってくれ

特に瞑想や自律訓練法周りはエビデンス貼りたい

あと血糖値、認知行動療法関連もこれからメジャーになりそうな治療法は適当に貼っていきたい

このスレが、
鬱治療のスタンダード&パイオニアになるのだ

 

68: 優しい名無しさん 2017/02/05(日) 14:43:52.07 ID:YUBiT1YW

>>64
ありがとうございます
あと腸内環境も精神の安定と関係が深いみたいですね
腸は第二の脳とも言われていて、免疫細胞の7割は腸で作られているらしく、セロトニンも90%腸が保有しているようで・・・

神経伝達物質と腸の関係はググればいくらでもでるので下手な説明は省きますけども

 

71: 優しい名無しさん 2017/02/05(日) 22:00:53.23 ID:Ti0eszOI

>>1よ、頑張れ。
英語の医学の論文はPubmedと言うところにあるけど、
お金かかるのかどうか忘れた。多分有料。
日本語の論文はネットにはご存じの通りあるけど、有償か無償か分からない。

活字が苦手になって、何年か前に出版された「脳を鍛えるには運動しかない」(NHK出版)という
本すら読めない。

いまは朝飯はパンだけ、昼は食べない、夜も少しだけ、その後酒を飲むと言うことをしています。
いま、ここを生きるという考えでは未来のことを考えなくても良いそうで、これがマインドフルネス
らしいです。いまだけ良ければ良いと言うことではありません。

瞑想は自律訓練法を少ししたことがあります。丹田が出てくる奴でしたっけ?
マインドフルネスも寝ながらできると良いのですが。

 

72: 優しい名無しさん 2017/02/06(月) 01:09:15.37 ID:Zw7aJfg0

私は元気の元を食事から摂っているので食事制限をすると精気が失われて余計暗い気持ちに勝てないくなるタイプ
そういうタイプは栄養たくさん摂ると元気でると思いますよ
でも高蛋白質やビタミンとかです

丹田鍛える運動はしてました、そこそこ効果ありました
今は精気を養う系の括約筋鍛えてます
体にチャクラとかいうエネルギーを出し入れしている場所?みたいなのが体に何カ所かあるのですが、その部位を満遍なく鍛えると、確かに気力の元になって助かる
気力が腸からわくときもあれば胸からわくときもある

 

73: 1 2017/02/07(火) 05:05:48.44 ID:XlU19i+d
頑張らないよ
レスは後ほど

 

74: 優しい名無しさん 2017/02/07(火) 11:03:45.56 ID:8y9Vxn9l
うちの父、なぜか他人からは「気持ちのいい人だよね」って言われたり、好かれたりする。
身内のこちらからすれば、ムカツクだけなんだけど、父と私の違いって食生活なんだよね。
父は、朝は青汁、昼はそば、夜はサラダって感じで、仙人みたいな食生活してるんだわ。
一方私は、なんでも3食きっちりと、がっつり食べる方。
オーラが違うのかもしれない。

 

75: 優しい名無しさん 2017/02/07(火) 15:12:45.90 ID:/TRQXHbf

間違った健康常識が広まってるから
論文などをソースに、何がどのように良くなるのか?
などを、次スレのテンプレ用に、コンパクトにまとめると良いと思う

そうしないと、ブログレベルのスレになって、過疎るのは時間の問題になる
まず>>1が科学的に正しい知識を付けて、テンプレ作って、実践すれば良いと思う
メンヘル板なので、病名や通院履歴、年齢なども記すといいかもね

 

76: 優しい名無しさん 2017/02/07(火) 15:13:04.69 ID:BQ/NMzi0
>>74
お父様の食生活からしてサッパリされてますね

 

77: 優しい名無しさん 2017/02/07(火) 15:16:41.32 ID:gX1nEQB2
>>75
そこまで強要せんでええとおもう
やりたいなら君がやりよ

 

78: 優しい名無しさん 2017/02/07(火) 18:48:25.23 ID:V3WBpO6U

うん、私もそう思う。>>1さんのペースでゆる~くやっていった方が続くんじゃない?

今日こんな本見つけた。これから読むよ
『やさしい瞑想法』中村天風直伝の人生を自在に生きる知恵
沢井淳弘/小学館文庫プレジデントセレクト

「一日10分。最初は、2、3秒の瞑想状態をくりかえせばよい。
本当はむずかしくない《幸せの瞑想健康生活》のススメ。」

集中じゃなくて、集中から解放された瞬間、心が空になり、
無我無念(なにも考えていない、なにも思っていない状態)に入るのが瞑想・・・だって。
マインドフルネスはピンと来なかったので、私はこの本の方法試してみるわ
2、3秒なにも考えない状態なら私にもできそうな気がする
・・・三日坊主になるかもだけど(笑)

 

79: 1 2017/02/07(火) 21:56:01.80 ID:XlU19i+d

>>68
腸とメンタルの関係、ここに書き込んでくれないか?
興味あるんだ

以前ググったけど、わかったようなわからんような

腸に9割のセロトニンってのはトンデモ説じゃなかったっけ・・・
よくわからない

ただ、自分は過敏性大腸症候群の気があって、
冷たいものを飲んだりするとすぐお腹に来たりするんだ
いつも下痢気味。
なので経験的にも腸の健康とメンタルには深い関係があるのでは、と考えている

 

80: 1 2017/02/07(火) 21:56:26.00 ID:XlU19i+d

>>70
応援ありがとう

がんばりません

普通にいこうね、お互いに

 

81: 1 2017/02/07(火) 22:00:03.10 ID:XlU19i+d

>>71

おう、がんばらないぞ、ふつうにやる

論文の情報ありがとう

>「脳を鍛えるには運動しかない」(NHK出版)という

この本、積読してるwwww

> いまは朝飯はパンだけ、昼は食べない、夜も少しだけ、その後酒を飲むと言うことをしています。

ちょっと、あまりにも栄養バランス・・・・平気か?
この場合、栄養バランスを考えるだけでも、劇的に改善しそうだけど・・・・・

マインドフルネスは今は瞑想と一緒に語られてるよね
専用スレもあるけど、瞑想ついてはここでも今後語っていこうと思う

 

82: 1 2017/02/07(火) 22:00:40.54 ID:XlU19i+d
>>72
やっぱり、炭水化物の摂取量には気を付けてるの?

 

83: 1 2017/02/07(火) 22:02:50.01 ID:XlU19i+d

>>75
ありがとう
そうなんだよね

つーか、ブログで書こうかちょっと迷ったりもしてる

めんどいので、
体系的にまとめてテンプレ作ってくれw

俺はどちらかというと殴り書きでもいいので
自分の思考を整理しながら書きまくっていこうかと思う

チラシの裏でもいいんじゃね?

俺が飽きたらスレが落ちるときかもね
まあ、それも運命だ

 

84: 1 2017/02/07(火) 22:04:24.17 ID:XlU19i+d

>>78
> 集中じゃなくて、集中から解放された瞬間、心が空になり、
> 無我無念(なにも考えていない、なにも思っていない状態)に入るのが瞑想・・・だって。

なるほど・・・まだ集中レベルだな、俺は。
つーか初心者だけど。

専用スレには猛者がいっぱいいそう

 

85: 1 2017/02/07(火) 22:05:40.60 ID:XlU19i+d

■関連スレたち(更新版)

◆認知行動療法
認知行動療法・認知療法・CBT その7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486049363/

◆瞑想
【宝彩有菜】瞑想スレ【能力向上・休息】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1412594821/
【瞑想】マインドフルネス 4【気づき】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1480917482/

◆自律訓練法
自立訓練法をガチでやってみるスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485173339/

 

86: 優しい名無しさん 2017/02/07(火) 22:10:36.72 ID:gX1nEQB2
>>84
瞑想は無になろうとか考えず地道にやったらええとおもうよ
楽しめたら一番なんだが

 

87: 優しい名無しさん 2017/02/08(水) 15:10:05.79 ID:leC5FB8i

>>83 チラシの裏とかブログレベルだと
ググれば大量に情報が出て来る
その他大勢の1つになってしまうだけかと

殴り書きをするのは、書き手の自己満足であって
読む側は、要点がわかりにくかったりするし
新しく来た人が見ると、ダラダラとした印象を与えるので
去っていく可能性が高くなる

他人のために役に立つスレにしたいなら
科学ソースを元に、箇条書きでまとめたテンプレを作った方がいい

例えば、こんな感じで
■ 瞑想
■ 海馬、灰白質の増加
■ ハーバード大学
■ 毎日30分、8週間の瞑想
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/lifehacker/2013/03/8.html

 

88: 優しい名無しさん 2017/02/08(水) 15:11:35.74 ID:qY6dO1bG
私は早起きに慣れるのに1ヶ月かかりました。その間は精神的に不安定でした。2ヶ月で完全に慣れました。瞑想も知らなかったので、やってたらもっと早く慣れてたかも。

 

89: 優しい名無しさん 2017/02/08(水) 18:03:38.86 ID:WL+KhpGq

>>87
これは端的で無駄の情報もなく見た目もすっきりでかなりいいですね

でもこれをテンプレにするかは1さん次第ですが

 

90: 1 2017/02/08(水) 21:53:56.88 ID:nadqtpej

ああ、任せるよ
次スレのテンプレも任せる

みんなで、わいわいやりながら作ればいい
このスレは俺の手を離れた

みんなで作る2chさいきょうのメンタル管理スレの誕生だ

俺は気が向いた時に気が向いたことを
ダラッダラ垂れ流すからw

 

91: 1 2017/02/08(水) 21:56:30.46 ID:nadqtpej

ああ、ただこのスレで守りたいのは
睡眠、食事、運動
この、三つがすべての基礎で、これらができれば
鬱は回復へ向かう、という原理原則だけは死守したいということ

あとは誰が何したっていい

 

92: 1 2017/02/08(水) 22:15:54.39 ID:nadqtpej

で、なんだっけ

そーだ、継続しようと
報告スレにもしようと思ったんだ

睡眠は夜にずれてるので修正する
食事は朝が少ないので増やす。夜と昼はまあまぁ
運動は週一で継続
最近瞑睡サボりまくってるので、今からやる

 

93: 優しい名無しさん 2017/02/08(水) 22:18:51.01 ID:BF2vttU8

>>87
> >>83 チラシの裏とかブログレベルだとググれば大量に情報が出て来る
> その他大勢の1つになってしまうだけかと

ところがどっこい
人気のあるブログってのは個人的な日記なんだよなぁ。
キーワード散りばめたまとめサイトじゃない。まとめは一回見たら終わり。何回も見るやつ居るか?いないだろ?

> 殴り書きをするのは、書き手の自己満足であって

書き手の自己満。そこが最も重要な点だな

> 読む側は、要点がわかりにくかったりするし
> 新しく来た人が見ると、ダラダラとした印象を与えるので去っていく可能性が高くなる

サイトナビゲーションが悪いと確かにそのサイトは見てもらえない。
どんなに良いことが書いてあっても辿り着けなきゃ意味ないからな。

> 他人のために役に立つスレにしたいなら科学ソースを元に、箇条書きでまとめたテンプレを作った方がいい
>
> 例えば、こんな感じで
> ■ 瞑想
> ■ 海馬、灰白質の増加
> ■ ハーバード大学
> ■ 毎日30分、8週間の瞑想
> ■ http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/lifehacker/2013/03/8.html

そういうスレもあってもいいかもしれないな。(そうでないからといって役に立たないというわけでもないと思うが。)
「他人のために役に立つスレを作りたい」なら上に挙げたようなソースへのリンクをまとめるためのスレ立てたらよくない?
ソースの批評もできるし。

 

94: 1 2017/02/08(水) 22:23:31.42 ID:nadqtpej

>>88
おお!凄いですね

具体的に、どんな方法で慣れました?
俺、全然ダメなんすよ

良かった点、悪かった点(こうすれば良かったって点)
を、みんなに共有してほしいなあ

 

95: 優しい名無しさん 2017/02/08(水) 22:56:28.77 ID:BF2vttU8
>>84
別に難しく考えなくても、なにか徹底的に一つのことに集中してから、風呂にでも浸かってリラックスすればいいよ

 

96: 優しい名無しさん 2017/02/08(水) 23:06:23.59 ID:OuDq544U

>>94
人間の脳は新しい習慣に抵抗する性質があるんだよ
だから何か新しいことを習慣化するには毎日少しだけやって徐々に慣らしていく必要がある

例えば瞑想を習慣化したいならいきなり30分とかやるのではなく毎日2分間だけやる
重要なのは続けることでそのうち脳に習慣が染みついていくよ

これは脳科学的にも有名な話だから

 

97: 1 2017/02/09(木) 01:03:05.14 ID:OQG9bOdy

>>96
自己啓発本の海の中で暮らしてる俺にはよくわかるよ

でも俺は「この人の実体験」が聞きたかったんだよ
数ある習慣化の中でも早起きってのはもっとも難易度が高く、
それが2か月で達成って実はハイペースな部類なんだよ

少しずつ早起きしたとか理屈でなく、この人の実体験が聞きたかった

 

98: 優しい名無しさん 2017/02/09(木) 01:08:45.71 ID:pe8o7if1
そうなんだよなぁ、俺も含めここにいる人らは知識ばっかついて結局実になってない

 

99: 優しい名無しさん 2017/02/09(木) 02:16:42.87 ID:16049Tuj
>>1
はよ寝ろw

 

100: 優しい名無しさん 2017/02/09(木) 08:32:56.62 ID:Xnzh1S9V
眠れないし起きれないんだけどどうすりゃ良いのさ
瞑想する気力もないし
運動なんて
何すりゃ気力がわくんだよ
根性以外で

 

102: 優しい名無しさん 2017/02/09(木) 13:20:20.73 ID:piQVBjn7
二分だけ数息観してみたw
ある意味ムズいw
4つか5つだな…

 

103: 優しい名無しさん 2017/02/09(木) 13:26:51.52 ID:piQVBjn7

ついでに二分だけ完全呼吸法してみた

うん、二分ならこれがいいな

二回しかできないけど…

 

104: 優しい名無しさん 2017/02/09(木) 23:06:20.29 ID:4ihVBP7L

瞑想で空の境地にはなかなかたどり着けそうにないけど
呼吸を整えるのを習慣づけておくと、それだけでも日常生活で役に立つよ

予想外のことが起きたり言われたりすると、昔はすぐパニくってわけわかめな
言動をとってしまって後で落ち込んでたけど、最近はなくなってきた
息吸って吐いてを意識的にやるだけで落ち着きを取り戻せる

 

105: 優しい名無しさん 2017/02/10(金) 15:16:23.05 ID:X2Xo5um6
それはたいしたもの

 

106: 優しい名無しさん 2017/02/10(金) 21:38:53.06 ID:BYylRJ6Z

早起きを意識すると、眠れなくなった
イライラ、ザワザワ感がすごいわ

睡眠は大切、バランスくずすな

 

107: 1 2017/02/11(土) 01:02:12.86 ID:1p821vXe

>>100
医者いって軽い眠剤もらうのも手かと
あと体が動かないなら、気が向いた日に散歩でいいと思う
いきなり「運動」とかやろうとすると絶対に何もできない

根性とか気合とか意志とか そんなもんねーよ俺達には。
いや、ほとんどの人間には。

「できること」をやる
それを積み重ねる
ただそれだけでいいと思う

できることは、いままでやってこなかったけど、やればできること

 

109: 優しい名無しさん 2017/02/11(土) 02:18:11.56 ID:5yQFlvbq

精神と食物
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1462226154/l50

http://wooris.jp/archives/11171
>■うつ病リスクを高める可能性のある食べもの
・ドーナッツ ・クロワッサン ・ピザ ・ハンバーガー ・ホットドッグ

 

110: 優しい名無しさん 2017/02/11(土) 02:32:27.15 ID:/vCbHs1A
>>109
もっと要領よく
小麦とかパンとか書けよ笑

 

112: 優しい名無しさん 2017/02/11(土) 08:31:41.71 ID:3RTp/8P4
>>66
それは心理療法ではないんだけど
きちんとレス読もうね

 

113: 1 2017/02/11(土) 10:50:45.03 ID:1p821vXe

なんか、変な煽り喧嘩腰のレス見ると
おれの悪い部分の強力版というか、自分をを見ているようでキモいな
お前らはおれかよ、と

くだらない細かい話にぐちぐちぐちぐち…
細かけこたぁどーでもいいいんだよ!

■睡眠
今日はよく寝た
最近仕事の関係で睡眠不足続いてたので

■食事
最近
朝は時間なくて抜いてばかり
昼はパスタばかり
野菜足りてないな
夜はバランスとれてて時刻もよいので継続

■運動
週一でコンスタントにやれてるが、
逆にいうとそれしかしてないので増やしたい
目標は週3だがそんな簡単ではないので
まずは週2にする

 

114: 1 2017/02/11(土) 10:53:01.50 ID:1p821vXe

>>108
意外ですね

鬱ですか?
鬱ではないが、睡眠障害?

運動バリバリしやってる人には鬱が少ないと言われてて
過去の自分もその傾向があったのを、今思い出した

運動の回数を増やそう。
気づきをありがとう。

 

115: 1 2017/02/11(土) 10:59:15.09 ID:1p821vXe

デパスみたいのは皆さんご存知の通りベンゾジアゼピン系で
結構強め?なので手放せる体のはずなのに
薬の依存状態で止めづらくなってる人もいるかもしれないね

少しずつ減らせるもんなら減らしたい

本来は短期間だけ飲むとかどーとか

 

116: 1 2017/02/11(土) 11:01:29.79 ID:1p821vXe

>>104
すごい!

体験談とかもっと書いて欲しい

2chを通じて世の中に光を

 

117: 1 2017/02/11(土) 11:07:24.49 ID:1p821vXe

>>100
追加

最近おれは風呂入って湯船に浸かるようにしてるんだが
出てから少しすると体温下がるせいなのか、
眠気が出てきて深い眠りが得られてる

入浴は血流良くなる運動みたいなもんだから
眠気誘発にいいと思うぞ

 

118: 1 2017/02/11(土) 11:11:05.70 ID:1p821vXe

>>109
中身はこれから読もうと思う

要は、小麦粉だよね

このスレにも書いたけどグルテンフリーの考え方で
テニスのジョコビッチは王者になった
彼の場合はアレルギーだったけど
ちな、ジョコビッチはピザ屋の息子だ

経験的にもパン系は血糖値の変動幅が
大きい気がしなくもない

 

119: 1 2017/02/11(土) 11:18:50.66 ID:1p821vXe

>>109

読んだ


これらのジャンクフードに共通することは、脳がおいしいと錯覚してしまう化学調味料や、悪玉コレステロールを増やすと言われるトランス脂肪酸や飽和脂肪酸が多く含まれることが指摘されています。

これ、血糖値に言及してないんだな

確かにトランス脂肪酸やらはダメかもだけど

ギガジンの関連記事を下に記事貼っとく
ギガジンだからまあ、参考程度に。

うつ病の予防にはオリーブオイル?みたいな
東スポレベルの見出しだが、

トランス脂肪酸などの考え方の参考に。
ちなみに地中海の連中が陽気なのは日照時間や、
気候による、血圧などの問題だと個人的には考える。

冬季うつ病の逆バージョンな

トランス脂肪酸の参考
http://gigazine.net/news/20110128_lower_depression_risk_with_olive_oil_consumption/

 

121: 優しい名無しさん 2017/02/12(日) 02:23:30.00 ID:uzwoTCWT
チーズは大丈夫だけど牛乳とヨーグルト食べると無気力になるんだけど同じ人いる?

 

122: 1 2017/02/12(日) 20:24:41.24 ID:9wjmoAyx

>>74
>>120
まあ基本的に我々は普通に食べ過ぎだからね・・

そもそも三食たべないといけないという決まりもないし、
一日一食で生活して健康な人も多くいる

 

123: 優しい名無しさん 2017/02/12(日) 21:02:12.91 ID:Jd3Qo/hq
>>121
乳糖不耐症じゃない

 

124: 1 2017/02/12(日) 21:16:11.75 ID:9wjmoAyx

>>121
>>123
不耐症かー

ジョコのグルテン不耐症と同じ考え方だね

これ食べたら調子悪いと思ったら疑っていいかもね

も医学でわかることには限界があるので
常に体と対話して、調子が悪かったら避けることだね

 

126: 優しい名無しさん 2017/02/12(日) 21:42:44.29 ID:5bZfljMb

ちょっと邪魔するぜ

ライ麦パンとか粉を買ってきて自宅のパン焼き器(粉から膨らませる機械)では違いがあるのかな。
買ってくる小麦粉の粉をグルテンフリーにすれば、血糖値は食パンよりマシになるのかな。

コレステロールや中性脂肪に悩んでいる人に教えてやりたい。

 

127: 優しい名無しさん 2017/02/12(日) 21:48:13.86 ID:Jd3Qo/hq
>>124
ジョコビッチなんかよりもずっと前から有名だろ
不耐症向けの調整乳も出てる
日本人に特に多いって散々言われてるだろ

 

130: 1 2017/02/12(日) 22:15:01.82 ID:9wjmoAyx

厳密には、
・炭水化物を接種すると、血糖値がスパイキーに上がってしまうタイプの人と、
・上がり方は普通だけど、食べ方次第で急上昇する普通の人と
・炭水化物全般でなく、特定の成分(小麦粉)などに耐性がなくて、体が反応してしまう人と

それぞれに問題がある、ということ

 

131: 1 2017/02/12(日) 22:19:52.03 ID:9wjmoAyx

>>121のように、乳糖不耐症でも
チーズはOKで牛乳とよーぐるとがNGなら、そう食べていくしかないというだけの話で
常に観察する必要があるというお話

常に情報収集する必要はあるが、
世間で言われてるとか言われてないとか以前に、
毎日何を食べてどうなるか観察しろという話をしている

 

132: 1 2017/02/12(日) 22:24:02.58 ID:9wjmoAyx

これは食べ物に限らない

単純な話、睡眠時間など、
周囲の人間がみんな6時間睡眠でピンピンしてても
自分が8時間寝ないと鬱になるのであれば、自分にとっては8時間が正解になる

どうしても集団で生活していると、周囲の常識が当たり前になってしまうが、
あくまでも自分にとってどうなのか?ということを常に観察して
毎日思考錯誤することが肝要

自分に合った生き方を毎日模索するんだ
それも加齢とともに変化していく
ずっと自分と付き合っていくんだ

 

133: 優しい名無しさん 2017/02/13(月) 22:45:32.27 ID:mGvNgDHo

自分とずっと付き合っていくってしんどいね
快適にいられるように自分をお世話してあげればいいのかな

自分のことが好きな人にはたやすいことかもしれないけど
自分が嫌いな人には難しいかも
体と心に悪いってわかってても悪癖をやめられないのは
自分なんか早く死ねばいいと思ってるからかな・・

 

134: 優しい名無しさん 2017/02/14(火) 01:00:00.70 ID:hZQrH1kH
やっぱりみんな真面目すぎやわ
そりゃ疲れる

 

137: 1 2017/02/14(火) 05:33:15.18 ID:iTQoSkkH

うん、テキトーでいいんだよ

自分が心地よい形でいこう

 

138: 優しい名無しさん 2017/02/15(水) 02:21:59.50 ID:bQ4+rPsG
おすすめの瞑想法あったら教えてください

 

139: 優しい名無しさん 2017/02/15(水) 14:12:07.52 ID:+alJAhKA
>>133
本当にしんどい
涙しか出ない

 

140: 優しい名無しさん 2017/02/16(木) 11:25:01.84 ID:HZn4v/cP

>>133
>>139
ダメならダメで、ダラダラしてればいいんだと思う

俺も疲れ切ったけど、気が向いたときに少しだけ何かして、
少しでも何かが良くなったら
それは素晴らしい儲けもんだと思ってる

俺らはこんなだから、人とは違うかもしれんけど、
人と比較してもしゃーないし、
受け入れて、ダラダラしながら、ちょっとだけ何か取り入れられたらな、と

 

142: 優しい名無しさん 2017/02/16(木) 12:54:30.93 ID:XJMbZnNp
>>140
レスありがとう
そうだよね、受け入れるしかないよね
何かで朝の寝ぼけてる時に自分に好きだよって言うといいって見ました
そうすると自分を受け入れてあげられるようになるそうです
それ位ならできそうかなと思ったんだけど、自分に好きだと言う習慣なんてないから早速忘れてしまった
少しずつ出来る事から頑張ります
瞑想もしてみます

 

147: 優しい名無しさん 2017/02/16(木) 22:26:50.99 ID:0ScYETyn

今日から早寝する!
もう寝る寝る、寝るぞ!
絶対寝るからな、みんな止めたってダメだぞ!

おやすみなさい!

 

148: 優しい名無しさん 2017/02/16(木) 22:48:24.03 ID:KKX4+J46

>>147
がんばらなくていいって
てきとうでいいよ
ぜったいなんてないよ

ふつうにいこう

おやすみ!

 

153: 1 2017/02/17(金) 22:20:36.82 ID:P1HdS5NP

瞑想はエビデンスある
8週間で海馬がでかくなった論文がある

とりあえず8週間継続してみ

 

154: 1 2017/02/17(金) 22:37:36.28 ID:P1HdS5NP

俺の場合は、5回くらいからなんか効果感じた
しかし毎回感じるわけでもない

とりあえず何回かやってみ

 

155: 優しい名無しさん 2017/02/17(金) 22:52:43.61 ID:Daq8PK9o
効果の話なんかしてないけどな
瞑想が完成する条件はなにか疑問だって言ってんだけど
効果を得ようと思っても瞑想が完成出来てなければ無理な話であって
不完全なものをいくら続けようと無意味なんじゃないかと思うんだけど
どうなんだろう

 

156: 1 2017/02/17(金) 23:11:09.11 ID:P1HdS5NP
全か無か思考・・・・典型だな まあ、俺も同じだからわかるよ
まずはそこからじゃね ちょっとした変化を感じること それをよしとすること
そもそもそんなものに完成なんてない

 

157: 優しい名無しさん 2017/02/17(金) 23:14:23.36 ID:P1HdS5NP

1のコテハンは外す。
メリットがあまりないどころかデメリットしかないような気がしてきた

メンタル患ってる連中が陥るいくつかの思考パターンがある
10パターン程度あるとされる

そのうちの一つが全か無か
完璧を目指し、それがかなわなければ無価値と判断する
俺もそうなんだけどな

適当でいいんだよ 適当で

 

158: 優しい名無しさん 2017/02/17(金) 23:16:58.50 ID:8oXjn0Jb

本当に典型だな
そうやって頭ん中で考えてばっかで行動を継続しないから効果も出ないんだよって話をしてるのよ
その感じだと自立訓練法もまともにやってないでしょ

自転車乗れるようになりたい
みんなこけながら自転車乗り続けるよね?
頭ん中で考えても自転車乗れるようにはならないし、自転車の乗り心地なんか分からないでしょ

 

159: 優しい名無しさん 2017/02/17(金) 23:26:41.14 ID:0dN0wyiR

2年前、自律神経失調症からの過呼吸で救急搬送されて、1ヶ月入院したんだけど
退院後も、薬でごまかしながら生活してて再発繰り返して、どうにもこうにも状態

今は別の病院で、自律訓練法を教わって自分でやってみたら症状が軽くなって
薬もいらなくなったよ

 

160: 優しい名無しさん 2017/02/17(金) 23:48:49.16 ID:eESMfG4r
>>159
そういうの教えてくれる病院はいい病院だと思う
よかったね

 

161: 優しい名無しさん 2017/02/17(金) 23:50:04.24 ID:Daq8PK9o
これって全か無かなのか?
見当外れの努力してるってことないのか?
なんで心配にならないのか
それは何も問題が無いからではないのか
問題無い人が何をやってもそりゃうまくいってるだろうよ
うまく行かないからやり方を疑うのは全か無かなのか?

 

162: 優しい名無しさん 2017/02/18(土) 00:05:44.71 ID:QeZDnuES

>>161
医学的に認められてるんだから、やってみれば?
俺は数回で変化を感じたぞ

試しにやってみるっていう考え方はどう?

100%の保証がないと、何もできないの?
やってみて効果なかったら、あなたは死ぬの?

一回5分でも10分でもできるものなのに、そんなに時間が惜しいの?
このスレに書き込む時間はあるのに?

自分なりの仮説を立てて、試してみて、効果を検証して、って、
このサイクルは人生の基本になるので大事だと僕は思ってるよ

人生、正解なんてないことのが多いからな

 

166: 優しい名無しさん 2017/02/18(土) 00:33:35.94 ID:x0L9c+KS
>>161
見当外れな努力かどうかもやってみないとわかんないでしょ
今まで努力して何かを成し遂げたことないのでは?
何も信じられなくて頭でウジウジ考えてなにもしない、よくいるタイプだし気持ちはわかる
でも疑うだけで止まってたらなにも変わらんよ
科学者はだから実験するんだよ

 

167: 優しい名無しさん 2017/02/18(土) 00:38:30.28 ID:7n5E6qAH
>>166
同じことを言ってるように思うけど
実験が失敗したとき科学者は何を考えるか知っているのか?
やり方がまずかったのか
仮説が間違えていたのか
って考えるだろ
それをみて実験しろって言うのは
ただの根性論だろ
知らないなら知らないで黙っとけばいいんだよ
結果が出なければ不安になるし他人が努力してないとか決めつけるやつこそ努力したことないやつだろ

 

168: 優しい名無しさん 2017/02/18(土) 01:35:08.84 ID:x0L9c+KS
はぁ…言い訳ばっかだね
何度も言うけど実験結果出るまでやってないでしょ
それに嫌ならやらなければいいじゃん、誰も強制してないし
本当に上達させたいなら瞑想教室でも通えよ
ここでくだらん問答してて瞑想の確信に至れるとでも本当に思ってるほど頭悪くもないでしょ?

 

169: 優しい名無しさん 2017/02/18(土) 01:38:37.34 ID:x0L9c+KS
じゃあ聞くけど自立訓練法どれくらい練習したの?

 

174: 優しい名無しさん 2017/02/18(土) 08:37:53.72 ID:7n5E6qAH

疑問を持ってしまって
書き込んでしまって申し訳ない

疑問を解決しようとしたら
人格否定されるなら
二度と書き込まない

ここでは疑問を持つことが瞑想していないと決めつけられる

結果が出たやつだけが書き込めばいい

 

175: 優しい名無しさん 2017/02/18(土) 09:03:14.06 ID:QeZDnuES
いや、ただ話が噛み合ってないだけだと思うけど

 

176: 優しい名無しさん 2017/02/18(土) 09:05:05.94 ID:QeZDnuES

突き詰めた話題なら、
瞑想専門のスレの方がいいかもね、
君のいう通り専門家はここにはいないから
URLは過去書き込み参照

睡眠食事運動をベースにするスレだしね

 

177: 優しい名無しさん 2017/02/18(土) 09:17:30.59 ID:QeZDnuES

すまんね
俺らもおかしいからさ、疲れてる

俺は昨日は特に体調悪かった
今はだいぶマシだけど

 

178: 優しい名無しさん 2017/02/18(土) 09:39:57.67 ID:4mmgJcmX
気にすんなよ笑
昨日のやつは明らか間違ってるけど気持ちは分かるんだよな
何だかんだ言い訳して何にもやらないやつのさ
効果でなかったらどうしようなんて誰しも思うことだけど、結局瞑想に限らず何事も継続してやり続けてはじめて分かることなんだよな

 

180: 優しい名無しさん 2017/02/18(土) 18:25:38.80 ID:XasGEz8j
科学とかどうでもいい
前向きなスレ主の姿勢に惹かれただけだから

 

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